11 Shevat 5772 - 4 februari 2012
zoeken:
Televisie

Programma: de 5W's

Programma-informatie

< terug naar programmapagina
de 5W's

Deborah van der Starre volgt een persoon die middenin het Joodse nieuws staat. Zo komen ze vanzelf aan bod: wie, wat, waar, wanneer en waarom, de vijf journalistieke vragen waarmee zij kriskras door Nederland reist. Heeft u een idee? Mail naar info@joodseomroep.nl


Deze aflevering

De keppel, de bedreiging en de verborgen camera
14:00 woensdag 30 juni 2010 - Nederland 2

Reportage met de verborgen camera over antisemitisme op straat. Met twee Joodse scholieren en een volwassene die alledrie een keppel dragen neemt een reportageteam de proef op de som in willekeurige buurten in Amsterdam. Groepjes jongeren brengen de Hitlergroet en schelden de wandelaars uit. Onverbloemde agressie en antisemitisme vallen hen ten deel. Dapper slaan de drie zich er doorheen: 'Ik ben er trots op dat ze me uitschelden', 'Ik ben er trots op Jood te zijn'.



Teasers

Afleveringen

1. Jingles de vriendensite (12:00 03/01/2010)
2. De Dierense sjoel (12:00 17/01/2010)
3. Grishaver en de namenwand (13:00 31/01/2010)
4. Michelles strijd voor Gilad (12:00 14/02/2010)
5. Benoit Wesly (12:00 28/02/2010)
6. Onno Hoes: voorzitter Cidi (12:00 14/03/2010)
7. Onno Hoes: voorzitter Cidi (14:00 17/03/2010)
8. Andere Achterhuizen (12:00 28/03/2010)
9. Andere Achterhuizen (14:00 07/04/2010)
10. Nieuw tijdperk Joods boksen (13:00 11/04/2010)
11. Nieuw tijdperk Joods boksen (14:00 14/04/2010)
13. Rumoer in Vlissingen (12:00 09/05/2010)
14. Maurice de Hond (13:00 23/05/2010)
15. Wat stemt Joods Nederland? (12:00 06/06/2010)
18. Het Joods Politie Netwerk (12:00 04/07/2010)
19. Het Joods Politie Netwerk (14:00 07/07/2010)
21. Gideon Samson (14:00 03/10/2010)
22. Beth Shoshanna (14:00 17/10/2010)
23. De advocatenbaret (14:00 31/10/2010)
26. Beth Shoshanna (14:15 08/12/2010)
27. Nieuw tijdperk Joods boksen (14:15 15/12/2010)
28. Vrienden voor het leven (15:00 26/12/2010)
29. Vrienden voor het leven (16:10 29/12/2010)

Artikelen

John de Beer zei:
Ik ben een seculiere Nederlandse jood, maar voor mij is het toch van groot belang dat Nederland een orthodoxe gemeenschap heeft. Zonder deze is het Nederlandse jodendom ten dode opgeschreven. Het is daarom zeer goed dat de Joodse Omroep actie onderneemt om de laffe aanvallen op vertegenwoordigers van de orthodoxe gemeenschap in beel te brengen. Alleen met bewijsmateriaal kan er druk worden uitgeoefend of politie en justitie om korte metten te maken met deze verschrikkelijke antisemitische uitingen. Bedankt.
18 juni 2010 22:37
John zei:
Alhoewel vreselijk, begrijp ik het ook, sorry. Men wordt als reprensentant gezien van een regering die systematisch Palestijnen vernedert. Een lange tijd van haat op haat, straalt helaas uit over de hele wereld. En met de huidige regering daar wordt dat alleen maar erger, vrees ik. Als ik eerlijk ben: ik word zelf niet blij van orthodox gelovende mensen van welk geloof dan ook. Mijn gedachten houd ik voor me: maar de liefdeloosheid van deze mensen t.a.v. andersdenkenden vind ik vaak enorm stuitend. Naast veel sympathie overigens en respect voor liberaal denkende Joden.
19 juni 2010 7:32
Rob zei:
@John, op dit moment worden moslims in toenemende mate gezien als representanten van regimes die systematisch niet-moslims vernederen, toch jammer dat je dan waarschijnlijk weer geen begrip kan opbrengen voor de PVV. En ja er zijn inderdaad verschillen: 1 de schaal waarop dit vanuit islamitische regimes gebeurt staat in geen verhouding tot dat ene land Israel (wat ik hiermee overigens niet goed wil praten); 2 het aantal moslims dat zich verzet tegen de daden van deze islamitische regimes staat in geen verhouding tot het aantal joden dat zich verzet tegen de daden van Israel. Ik kan je een advies geven: ga bij jezelf te rade waarom jij je wel op kunt winden over de daden van Israel maar de in verhouding veel grotere ellende in de rest van de wereld je eigenlijk koud laat. Misschien vind je dan ook uit hoe oprecht jouw 'sorry' eigenlijk is.
19 juni 2010 22:25
Martineke zei:
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik in Israel woon en niet in Nederland. Ik ben twintig jaar geleden weg gegaan uit Nederland en ben er trots op dat ik in Israel woon. Ik vind het belachelijk dat Europeanen, de Moslims en de rest van de wereld denken dat ze het recht hebben om Israel te veroordelen. Na alles wat ze ons hebben aangedaan, moeten ze zich schamen en hun mond houden. In tijd van recessie was de wereld gewend om zich tegen de Joden te keren. Je kon ze altijd in elkaar slaan, levend verbranden, vergassen, vermoorden en er gebeurde niets. De mensen veranderden niet, maar de Joden wel. Wij hebben ons lesje wel geleerd. We zijn er klaar voor. gewapend en wel... Groetjes, Uit mijn zonnige tuin in Israel.
20 juni 2010 10:50
Jacob zei:
@John en andere niet-vrijdenkenden. Het is zoals het is. Jij kan niet beslissen hoe en wat mensen geloven. Het gaat erom dat je het aanvaart en respecteert. Ik woon zelf in Amsterdam-West en ben zelf in Sjoel West geweest. De mensen daar verdienen diep respect, omdat ze zich niet verlagen tot de agressie die de islamitische buren wel vertonen. Er zitten gelovigen in die Sjoel die al meer dan 50 jaar in de buurt wonen. En dan wordt je belaagd door buurtgenoten die er maar net wonen en denken de baas te zijn in West. Er wonen in mijn buurt enkele vrouwen met burka's. Daar is nog nooit een muntje, spuug of wat dan ook naar gegooid. Als dat wel zou gebeuren zouden er rellen uitbreken in West. Denk daar maar eens over na John. Ieder heeft zo zijn geloof en uitingsvorm. Daarvoor is Nederland een land met G'Dsdienstvrijheid en niet beperkt tot 1 groep. Groepen, in dit geval moslims, die deze vrijheid niet aankunnen, kunnen terug naar een veilig Saudi Arabie bijvoorbeeld. De Joodse gelovige valt niemand lastig hier in West. Denk daar maar eens aan. Ik nodig je uit om eens langs te komen. En lees het verhaal van mevrouw Bloeme Evers in het Parool van zaterdag. Diep respect voor haar!
20 juni 2010 12:03
James Bond zei:
John, hier is geen begrip voor op te brengen. Als je hier 'begrip' voor op kan brengen is de beschaving ver te zoeken.
20 juni 2010 12:36
Hans zei:
Het is toch al te stuitend voor woorden dat orthodoxe Joden in een adem worden vergeleken (en gelijkgesteld) met orthodoxe moslims? Ook als niet-religieus zijnde Nederlander is het voor mij een absolute no-brainer waar mijn sympathie ligt. Mocht het nog ooit zover komen dat de hel losbreekt in dit land (ik hoop van harte van niet, maar vrees het ergste) dan sta ik, samen met heel veel andere (niet)religieuze Nederlanders, echt wel met onze Joodse Nederlanders op de barricaden.
20 juni 2010 12:41
John de Beer zei:
Net heb ik de reportage op televisie gezien. Wat een walgelijke toestand! Dat politie en justitie zo laks optreden tegen het antisemitische Marokkaanse tuig dat tegenwoordig de Amsterdamse straten regeert is ronduit verwerpelijk. Het spijt me om het te zeggen, maar ik zie dit als de erfenis van het slappe stadsbestuur en de vorige burgemeester. Groot respect voor rabbijn Van de Kamp en de twee orthodoxe jongens om aan deze actie mee te werken waardoor in één klap duidelijk wordt in wat voor een land we leven. Dit moet aanleiding zijn voor de autoriteiten om eindelijk eens in actie te komen!!!
20 juni 2010 12:56
Jan Meisner zei:
Ik ben een autochtone Nederlander.
20 juni 2010 12:57
Walther Schoonenberg zei:
Om verdrietig van te worden. Juist in Amsterdam, de stad van de Februaristaking, zouden Joden zich veilig moeten voelen.
20 juni 2010 13:04
geertjan zei:
Niet jongeren! Marokkaanse jongeren!!
20 juni 2010 13:11
Herbert Bruna zei:
Ik ben woest. Mijn grootouders hebben 5 Duitse en Nederlandse joden de oorlog door geholpen in hun huis aan de Johan Keplerstraat Watergraafsmeer. Ben grootgebracht met alle verhalen daarover. Mijn grootouders zijn postuum onderscheiden met de Yad Vashem onderscheiding in 1998 in de synagoge in Leiden. Nooit gedacht dat dit opnieuw zou gebeuren op de straten van Mokum. Een schande en een nog grotere schande dat je er, behalve Geert Wilders, amper een politicus over hoort. En niet alleen joden zijn het mikpunt, ook bejaarden, homo's zijn in Mokum en elders allang niet meer veilig in Nederland. Hier moet een halt aan toegeroepen worden. Op welke manier dan ook. Desnoods door een drastische, dwingende grootschalige remigratie van onaangepasten. Want ik ben het helemaal zat!
20 juni 2010 13:11
Carlo zei:
@Herbert Bruna. Niet alleen de groepen die U noemt, alle "niet-Marokkanen" worden geïntimideerd door dit tuig. Dit kansarm tuig bevuilt onze maatschappij. Een dwingende grootschalige remigratie is inderdaad de enige oplossing.
20 juni 2010 13:38
Herbert Bruna zei:
@ Carlo. Ze zijn niet kansarm. Ze hebben alle kansen gekregen die geen Marokkaan in Marokko ooit zal krijgen. Daar krijgen sloebers geen opleiding, geen uitkering, geen baan. Voor niks en noppes. Hier wel. En wat krijgen wij ervoor terug. Enkel ellende en minachting! Maar ik walg nog meer van al die wegkijkende politici, de Pechtoldjes, de Halsema's, de Cohen's, de Roemer's en noem de hele waslijst aan dhimmie's maar op. Kots kots kots!
20 juni 2010 13:54
Paul Moh. zei:
Harde maatregelen treffen en flinke boetes uitdelen. Bij minderjarigen zouden de ouders van deze onopgevoede kinderen beboet moeten worden. Want dit ongepaste gedrag is tevens een weerspiegeling van de laksheid van hun ouders. En dan maar hopen dat de politie de Joodse bevolking serieus neemt en het woord bij de daad voegt.
20 juni 2010 14:06
Johan Meyer zei:
Het gaat niet over land, muren, Joden, Palestijnen, Marokkanen, integratie, criminaliteit, verdraagzaamheid, tolerantie, begrip, thee drinken, politiek etc. Het gaat over een ideologie die zichzelf superieur acht aan wat dan ook. Deze jongeren zijn onschuldig want zij doen slechts wat hen is voorgeschreven door hun ideologie, genaamd Islam, die schrijft voor hoe Joden, homosexuelen, christenen, vrouwen, varkens, apen, ezels en andere beesten dienen te worden behandeld. Zie de Koran en het gelijknamige boek van de heer Hans Jansen. Wie hier nog aan twijfelt hoeft alleen maar even CNN aan te zetten, verder voorspel ik een evenredige toename van dit soort ontoelaatbaar horkengedrag gerelateerd aan de demografische ontwikkeling van een bepaalde ideologie in Europa. Ik ben autochtone PVV stemmer van Joodse afkomst, vriend van Israel en het Joodse volk, ongeacht of dat nu liberalen, orthodoxen of ongelovigen zijn, wij zijn allemaal dhimmi's die straks voor de keuze staan: onderwerping aan de Islam of aan de genadedood, en ja ook Palestijnen verdienen een rechtvaardig en menswaardig bestaan, ook Marokkanen etc. de vraag is alleen: is dat wederzijds?
20 juni 2010 14:28
Corrie van der Hart zei:
Bekijk onderstaande link eens, dan zie je dat er niet alleen racisme is tegen joden maar nog meer tegen moslims! http://deisraellobby.blogspot.com/2010/06/paul-andersson-toussaint-journalist.html Corrie
20 juni 2010 14:43
Erik zei:
Hopelijk zien linkse joden zoals Cohen en Assher eens in wat een bedreiging deze islam invasie aan het worden is. Sraks weer kristalnacht? Straks weer vernietigingskampen? Kortom stop de import van religeuze nazi's uit mosli landen en stuur deze naziislam jongeren terug naar de sahara.
20 juni 2010 15:04
Rene zei:
Martineke, Ik heb twee opmerkingen. 1. schande dat het niet mogelijk is op straat te lopen zonder te worden geïntimideerd door dit soort tuig. 2. Ondanks datgene ( verschrikkelijk en mensonwaardig) wat de joodse gemeenschap is aangedaan in het verleden, moet het mogelijk blijven om kritisch te kijken wat er nu in de wereld gebeurt. Israel is een onderdeel van de wereld en heeft zcih ook te houden aan de geldende maatschappelijke norm. Juist door een link te leggen tussen het verleden en de geleerde lessen, is het mogelijk een betere en fatsoenlijke wereld te krijgen. Dan komen dit soort misstanden minder voor
20 juni 2010 15:11
M.M. de Lange zei:
Dit is om onpasselijk van te worden. Langs deze weg betuig ik mijn gevoelens van sympathie en solidariteit aan de Joodse gemeenschap in Amsterdam. Als lid van Christenen voor Israël probeer ik dat op mijn eigen manier te doen. Hopelijk schudt deze beelden de ´slapende´ Nederlander wakker. We mogen onze gewaardeerde broeders niet in de steek laten. Ik bid dat de politiek iets zal ondernemen om dit probleem hard aan te pakken. Moge de Heer Israël en haar afstammelinge zegenen en behoeden!
20 juni 2010 15:16
pieter zei:
Ik ben zelf geen jood, heb er verder ook niets mee, maar wil wel het volgende kwijt. Ik heb eigenlijk in 35 jaar tijd zelf nooit meegemaakt dat Joden werden uitgescholden. Oke dat kinderen misschien lachen om een keppeltje, maar dat doen ze ook om een man vrouw met rood haar, dikke kont , lange nek enz enz. Ik heb als Nederlander zelfs altijd het gevoel gehad dat wij een speciale band hebben met Israël en met alle joden. Niet alleen door Anne Frank maar ik ook omdat bv mijn opa en oma Joden verborgen hielden tijdens de oorlog voor de Duitsers. En dat deden velen Nederlanders. Verder zijn vele culturen hier goed geïntegreerd zelfs moslims, denk hierbij aan de Indonesiërs. Daar is echter een groep waar iedereen enorme last van heeft. De Marokkanen. En ook al zijn het niet direct de ouderen of de vrouwen of de meisjes die last veroorzaken, doordat zij zelf passief toekijken hoe hun broertjes met hun crimineel gedrag het gezag ondermijnen, acht ik hun ook schuldig. Ik ben echt niet rechts maar heb gewoon PVV gestemd omdat ik hier een einde aan wil. Ik vind belangrijker als al het andere, zelfs het financiële. Deze Marokkaanse gemeenschap is NOOIT verontwaardigd als Joden, homo's of bejaarden worden aangevallen en mishandeld. Het probleem zal elk jaar groter worden en echt niet verminderen! Besef dat goed, uit zichzelf houd het niet op. Marokkaanse gezinnen zijn veel groter als de Hollandse dus het is gewoon een makkelijk rekensommetje om te zien dat over 10, 15 jaar deze groep zo groot is dat we dan vrijwel niets meer kunnen doen. Als deze groep dan ook nog allemaal PVDA gaat/ blijft stemmen weet je zeker dat de zachte heelmeesters aan de macht blijven en dus dit probleem ook. En alle andere problemen die mensen hebben zoals te weinig geld, te hoge kosten, te slechte verzorging, te slecht onderwijs enz enz,wegen niet op tegen het probleem om bang te zijn in je eigen land van mensen die je haatten. Een strenge aanpak is vereist en die 8 gevangenissen die PVDA gesloten heeft moeten weer open. Zo dit wou ik even kwijt.
20 juni 2010 15:21
Sjon zei:
Ik heb de uitzending gezien. Afschuweljik dat medelanders zich zo gedragen tegen Joden. Kan hier iets aan gedaan worden? Joden, vrouwen, homo's. Moeten we ons dit allemaal laten overkomen. Driewerf Bah!
20 juni 2010 15:24
roeland zei:
Ik ben geschokt door de situatie, maar eh Hitlergroet...? De beelden overtuigen mij niet...
20 juni 2010 15:25
roeland zei:
aha, die tweede keer wel. op 6.30 schokkend.
20 juni 2010 15:30
niko zei:
zolang dat tuig een dubbel paspoort heeft, is er met een beetje politieke wil weinig aan de hand. Bij vooral dat laatste ligt het ware probleem.
20 juni 2010 15:41
andries graver zei:
ik wil even als nederlander, die buiten nederland woont ,reageren op dit gebeuren. Het blijkt nu al jaren dat het idee dat alles mag en kan in nederland veel te ver is door geslagen. Bij mijn bezoeken aan nederland valt me dit de laatste jaren steeds meer op. Veel mensen zijn ongemaniert en ronduit onbeschoft. De mensen die een hitler groet brengen zijn goed herkenbaar in het filmpje , de jongelui in dat groepje ook. Dus zonder aangifte zou de politie hier moeten kunnen optreden en laat de rechters eens hun goede kant zien en leg flinke straffen op.
20 juni 2010 16:17
Erwin zei:
Mensen die er toch altijd Israel bij halen, begrijpen er toch werkelijk niets van. Moslims worden van jongs af aan opgevoed met jodenhaat (en dan weten ze nog niet eens waar israel ligt). Ik heb verschillende aardige gastvrije macros gesproken die soms het achterste van hun tong liet laten zien en daar anti-semitisme uit koran of hadith aanhaalden. Nooit over israel. Israel is de excuus truus die zij aan het westen en bijzonder naief europa wil verkopen. De macros moslims kijken alleen arabische televisie (schaffen videobanden aan: zoals een mijn vertelde) met koran teksten, anti-westerse, en vooral anti-joods beelden. Een vertelde mijn over de wijze van zion fabeltje als of het waar was. De oplossing van strenger toepassen of inperken van vrijheid van meningsuiting, is een waardeloze opmerking. Hij moet begrijpen dat wij (nederlands) gevangen worden gehouden om iets negatiefs te zeggen over moslims, want ze worden dan gediscrimineerd in hun ogen. Dus zijn oplossing is niet effectief. Hij zou een aanklacht kunnen indienen bij de politie en hun op dezelfde wijze monddood maken, zoals zij dat ons doen. Aan de vrijheid van meningsuiting dient niet getornt te worden. Dat is niet de oplossing. Verder moeten hij bij zichzelf en zijn torah te rade. Joden zijn ook erg vijandig ten opzichte van buitenstaanders (Ik heb dat in de jaren dat ik met joden heb samengewerkt ervaren) (niet allemaal trouwens). Maar het woord sjikse en goy, getuigd niet van respect voor de niet-joden. Dus advies: verbeter de wereld begin bij jezelf en vecht tegen ongerechtigheid, en weet goed van kwaad te onderscheiden.
20 juni 2010 16:19
Axel zei:
Hitlergroet? Bij de Hitlergroet houdt men de rechterarm met vlakke hand schuin omhoog, vaak komen de woorden Heil Hitler of Sieg Heil erbij. Er wordt wel een keer met de linkerarm een soort van wegwerpgebaar gemaakt. Als Israël zich aan alle VN resoluties zal houden en/of als alle Joden in Nederland afstand nemen van het beleid van Israël zolang ze dat nog niet doet, zal er geen reden meer zijn om Joden in Nederland uit te schelden. Zoek de oorzaak, bekijk of die terecht en neem die dan eventueel weg.
20 juni 2010 17:10
Regine zei:
Dit zijn natuurlijk hele vervelende uitwassen waarvan ik absoluut ook vind dat ze met wortel en tak moeten worden uitgeroeid. Maar daarom wil ik niet alle marokkanen over een kam scheren, want ik ken genoeg goeie marrokanen. Vergeet ook niet dat er veel marrokaanse Joden zijn. En rabbijn Sebbag heeft zelfs aangegeven dat het voor hem ook niet altijd makkelijk is. Aan de ene kant wordt ook hij uitgemaakt voor köt Jood, maar ook voor köt marrokaan. Maar we worden altijd beoordeeld aan de hand van blunders die de Staat Israel begaat. Maar hoe dan ook, we hoeven dit soort gedrag van echt schorem niet te accepteren.
20 juni 2010 17:20
Regine zei:
Dit zijn natuurlijk hele vervelende uitwassen waarvan ik absoluut ook vind dat ze met wortel en tak moeten worden uitgeroeid. Maar daarom wil ik niet alle marokkanen over een kam scheren, want ik ken genoeg goeie marrokanen. Vergeet ook niet dat er veel marrokaanse Joden zijn. En rabbijn Sebbag heeft zelfs aangegeven dat het voor hem ook niet altijd makkelijk is. Aan de ene kant wordt ook hij uitgemaakt voor köt Jood, maar ook voor köt marrokaan. Maar we worden altijd beoordeeld aan de hand van blunders die de Staat Israel begaat. Maar hoe dan ook, we hoeven dit soort gedrag van echt schorem niet te accepteren.
20 juni 2010 17:21
Bert zei:
Ik heb het ook gezien en heb al vaak gelezen dat mijn joodse vrienden het moeilijk hebben. Dit overtreft echt alles. Als er ooit gevochten moet worden, jullie hebben mijn emailadres.
20 juni 2010 17:22
K.van Dijk zei:
Ik ben een authochtone Nederlander en ik schaam me om dit te zien in nederland.
20 juni 2010 17:43
pedro zei:
Kom eens uit de slachtofferrol, kijk eens in de spiegel, oa BEZETTE GEBIEDEN, DE MUUR en van wie was dat land oorspronkelijk en op open zee schepen enteren enz enz jammer dat ik daar nooit iets over hoor zonder partij te trekken voor wie dan ook mis ik de zo nodige zelfreflectie.
20 juni 2010 17:48
Willem zei:
@ Pedro Ik vind wat Israel met bijvoorbeeld de Gazastrook doet (meer dan anderhalf miljoen mensen zitten daar opgesloten in een strook land ter grootte van ongeveer Texel; Israël (en een stukje Egypte) houdt alle grenzen gesloten en laat te weinig humanitaire goederen toe. Een mensonterende en niet-wettelijke situatie) ook niet kunnen, maar daarmee kun je deze discriminerende opmerkingen niet goed praten.
20 juni 2010 18:08
Pierre Lebon zei:
De afkeer die moslims aan Joden, vrouwen, homo's en de westerse cultuur tonen, kan door geen 100 Cohen's -die allemaal de boel bij elkaar willen houden- worden gestopt. De Islam en onze vrij wereld is een MIS-match van formaat. De sociale regelingen in West Europa hebben een enorme aanzuigende werking en we worden steeds vaker geconfronteerd met de geïntegreerde moslim. De moslim die hier al zo lang woont, dat ie durft te zeggen, misschien pik ik het vandaag nog, maar morgen hebben wij het hier voor het zeggen en dan zijn jullie massaal de lul. Dat zou best eens kunnen
20 juni 2010 18:14
Rob zei:
Ik geloof niet dat die moslim niet snapt dat Hitler ook niets met moslims had. Toen waren er overigens nog geen of amper moslims in Europa. Belachelijk dit keihard aanpakken in beeld dus zo bekend wie het was!
20 juni 2010 18:19
Anoniem zei:
Waarom worden wij moslims altijd in verband gebracht met kansloze marokaanse jongeren die zelf geen ene moer van islam weten ???
20 juni 2010 18:33
Dennis zei:
zie hier de PvdA stemmer die nog erger zijn dan we dachten qua gedachtegang . Job Cohen is een verrader van zijn eigen joodse volk door op zijn manier zieltjes te winnen binnen de islamitische werleld van haat en verderf tegen joodse mensen en het westen . We zijn alleen maar goed voor 1 ding en dat is het geld .
20 juni 2010 18:58
Bart zei:
Toch zijn het weer de Marokkaanse en Turkse jongeren die dit doen. Hopelijk komt er een coalitie met de PVV erin. Zelf val ik ook onder de groep 'jongeren'. Ik zou zoiets dus nooit doen, dit is toch te belachelijk voor woorden?!
20 juni 2010 19:03
Belisarius zei:
Ach je kunt wel blijven discussieren over dit soort gevallen maar the bottom line blijft dat overal in de wereld waar verschillende volkeren en culturen bij elkaar komen en proberen te integreren het fout gaat. In de hele geschiedenis van de mensheid heeft dit conflicten en etterende brandhaarden opgelevert die altijd weer de kop op steken. Kijk naar de balkan, naar centraal afrika, kashmir, Israel en het midden oosten enz enz enz. Het is de arrogantie van multiculti hippies die ervoor zorgt dat dit soort conflicten niet bij uitspattingen blijft maar zich opkropt in een groot kruitvat. Als student geschiedenis kan je maar tot een conclusie komen en dat is dat integratie nog nooit gelukt is en nooit zal lukken waar, wanneer en met wie dan ook.
20 juni 2010 19:22
fatima zei:
1. Uit cijfers blijkt dat anti-islam incidenten bijna 3 keer zo hoog zijn als anti-joodse. Twee kwaden maken geen goed, dat begrijp ik ook wel. 2. Als ik in de Appie Heijn loop met een hoofddoek worden soortgelijke dingen geroepen. Ook dat praat dit gedrag niet goed. 3. Hoe kunnen mensen die zeggen tolerant te zijn bij het zien van deze beelden het opnemen voor de joden en in dezelfde zin vreselijke dingen roepen over moslims. Blijkbaar zijn racisme, antisemitisme, discriminatie zaken waar we ons allemaal schuldig aan (kunnen) maken. 4. Iemand schreef dat Marokkaanse meiden en vrouwen ook verantwoordelijk zijn omdat hun broertjes of zonen zich misdragen. Is het dan niet te begrijpen dat in de ogen van deze jongens joden in het algemeen ook verantwoordelijkheid dragen voor wat er in naam van hun godsdienst door Israel als staatsterreur wordt gedaan? Ik kan zo nog een tijdje doorgaan. Het verschil tussen anti-islamitische uitingen en anti-joodse uitingen is dat de joodse gemeenschap, niet alleen in NL, krachtiger is, hoger opgeleid is en meer mogelijkheden heeft om dit soort dingen aan de kaak te stellen. Europa en NL hebben nog een schuldgevoel overgehouden aan de WOII. Misschien moet de anti-islamitische tijdsgeest nu eerst uitmonden in een vreselijke geschiedenisles voordat wij met zijn allen beseffen dat uitsluiting en discriminatie strafbaar zijn. Alle vormen, niet alleen deze. Maar ook in onze grondwet heeft anti-joodse discriminatie een aparte naam: anti-semitisme. Hoe selectief is dat?
20 juni 2010 19:22
Peter Cohen zei:
Ik ben in 1980 uit Nederland vertrokken naar de V.S. en het was de beste beslissing die ik in mijn leven heb gemaakt. Nederland, en de rest van Europa, zijn anti-semitisch tot de koor en de regeringen doen absoluut niets om dat te stoppen. Vooral het zogenaamde linkse politieke deel van de bevolking gebruikt hun joden haat om Israel en de joden aan te vallen. Maar het is niet alleen links - het is overal in de bevolking. De Marokkanen zijn ook uitermatelijk anti-semitisch en, alweer, de overheid is doods benauwd om daar iets aan te doen. Europa leeft nog steeds in de Middeleeuwen wat hun haat en opvattingen betreft en ik raad iedere jood in Europa aan elders heen te gaan. Europa is geen plaats voor joden en verdient niet dat er joden wonen.
20 juni 2010 19:26
Ruben zei:
Je kan hier uiteraard een bijna wetenschappelijk sociologische verklaring opschrijven. Naar mijn mening is het in het filmpje blootgelegde probleem simpel samen te vatten in de termen kansloos en respectloos. Voor de toekomst ook een lastig probleem om op te lossen, als dit soort mensen uberhaubt bijgebracht kan worden dat een prettig leven in een land nauw samenhangt met de manier waarop anderen mensen in datzelfde land met je om gaan. Dankzij het gedrag van dit soort mensen worden mensen als ik en met mij nog velen anderen, opgeschept met halfgare politici als Geert Wilders.
20 juni 2010 19:32
Fatima zei:
Waarom vergeet iedereen toch dat het autochtone omaatjes en opaatjes , van deze schrijvers hier op dit forum, waren die massaal Mussert en zijn NSB toejuichten zoals nu Wilders' aanhang groeit. En dat het die NEDERLANDERS en andere Europeanen waren die een volk om niets anders dan hun religie hebben uitgemoord. En wat doen we nu? We stevenen af op een volgende Holocaust....
20 juni 2010 19:33
Belisarius zei:
Oorlog, geweld, seks, discriminatie enz.. zijn allemaal even natuurlijk als schijten. Strijd op wat voor gebied dan ook zorgt er voor dat mensen leren beter, sneller, sterker, harder en wijzer worden dat mensen zich leren aanpassen. Dit soort elementen uit de samenleving verbannen is tegennatuurlijk, haal deze elementen weg uit het leven en we zouden al lang uitgestorven zijn of nog leven zoals ze vandaag in Ethiopie leven. Oorlog, geweld en discriminatie gaan hand in hand met ontwikkeling op talloze gebieden als wetenschap, filosofie en kunst. Struggle is evolution.
20 juni 2010 19:39
J. Cohen zei:
Daarom moeten de Jooden ook de rabijen G. Wilders stemen PVV en geen CDA
20 juni 2010 19:39
Ruben zei:
@Fatima "1. Uit cijfers blijkt dat anti-islam incidenten bijna 3 keer zo hoog zijn als anti-joodse." Het is niet zo raar dat het aantal anti-islam incidenten hoger is dat het aantal anti-joodse incidenten. Er wonen in Nederland bijna 1 miljoen moslims en nog geen 40.000 joden. Als je als uitgangsbasis deze verhouding in de cijfers doorrekent, betekent dat dat het aantal anti-joodse incidenten per joodse inwoner ruim 8 keer hoger is dan bij Nederland moslims. "Europa en NL hebben nog een schuldgevoel overgehouden aan de WOII" In de Tweede Wereld Oorlog zijn de Joden systemistisch vervolgd. Met de zes miljoen Joodse slachtoffers zijn Joden zowel relatief als absoluut het grootste slachtoffer van deze oorlog. Overigens was dit een oorlog waarbij geen enkel Joods belang gedient werd. Ik vind het dus ook niet meer dan normaal dat er na deze gebeurtenis alles aan gedaan moest worden om, zowel in juridische als in morele zin, dit voor de toekomst te voorkomen. Misschien zou je er over na kunnen denken om een andere visie over het gedrag van bepaalde Marrokaanse jongeren te ontwikkelen, want daar zit namelijk het probleem. Dit probleem zit niet bij de keppel-dragende man. Zoals aangegeven is dat gedrag er de reden van dat mensen als ik opgescheept worden met Geert Wilders.
20 juni 2010 19:55
Martijn zei:
Jezus zeg, alles wordt er bij gehaald;De PVV, Hitler, Links-tuig, Israël heeft het gedaan, de Islam is anti-semitist, etc. Als Israël nou eens normaal doet, en met het hele budget van Defensie (Het grootste van de wereld!) de omringende landen helpt. En ,ohja, even dat illegale land terug geeft. Dan hebben die marokkaanse-jochies geen reden om zo te doen of niet? Dan kunnen de Joden van Israël tenminste zeggen dat zij wél beter zijn dan de meeste Moslims, want dat willen ze toch zo graag? Ja, dat willen ze. Probleem opgelost. Btw, zoals "Martineke" al zei: "We zijn er klaar voor. gewapend en wel... "(!) Shalom, Martineke, leef maar lekker verder op dat stuk gejatte land. Shalom.
20 juni 2010 20:08
Laincoubert zei:
@pieter: Heel weinig Nederlanders hebben in WO2 Joden helpen onderduiken, check your facts. NL was het land met de ongeveer de meeste gedeporteerden. @Peter Cohen: succes in de US (mooi tolerant land, was de slavernij nou al afgeschaft?) Triest dat een stel snotapen hun gang kunnen gaan, maar orthodox geloof is per definitie intolerant. Als je ergens onvoorwaardelijk in gelooft, verdwijnt de rede.... Keppeltjes of hoofddoeken, het wijkt af en zal dus voor sommigen aanleiding zijn tot raar gedrag. Intolerantie moet wat mij betreft hard worden bestreden, maar niet door de waterstofperoxide koning Negeert Wilders.
20 juni 2010 20:13
Milo zei:
Sorry, voel mij genoodzaakt toch even te reageren. Allereerst is het natuurlijk totaal NIET acceptabel gedrag dat deze "kut-Marokkaantjes" ten toon spreiden. Het brengen van de hitler-groet, het uitscheden voor 'kankerjood'.. Niet acceptabel. Maar het iemand toeroepen van "Jood" terwijl hij overduidelijk, via zijn kledingkeuze, te kennen geeft het Joodse geloof te belijden, daar kan ik toch echt niet van inzien dat dit schadelijk is. Het is niet gepast... Maar evenzo is het nafluiten van een schone madam.
20 juni 2010 20:26
pieter zei:
@laincoubart En daarom ben ik zo trots op mijn opa en oma die het wel deden! Met gevaar voor eigen leven wel te verstaan. Ook hun buren deden het. Dus wat nou check your facts????
20 juni 2010 20:34
Fatima zei:
@Ruben:' Overigens was dit een oorlog waarbij geen enkel Joods belang gedient werd.' Oh nee? Volgens mij was dit het doel van Herzl en zijn zionistische gedachtengoed. Om zoveel mogelijk joden naar Palestina te trekken en zonder deze vreselijke gebeurtenis zouden er niet miljoenen Palestijnen hun land, ja hun land, ontvluchten omdat Israel met geld van het Westen illegale muren bouwt en boeren hun land afpikt. @ruben: 'Ik vind het dus ook niet meer dan normaal dat er na deze gebeurtenis alles aan gedaan moest worden om, zowel in juridische als in morele zin, dit voor de toekomst te voorkomen.' Het Westen ziet alles wat Israel doet door de vingers sinds 1948. VN resoluties die niet nageleefd worden, genocide, fosforbommen op kinderen en andere vreselijke schending van mensenrechten. De laatste ' actie om de veiligheid van Israel te dienen' hebben we ook gezien, wat resulteerde in 9 onschuldige doden die zich het lot van Palestijnen aantrekken die al jaren in een gevangenis afgesloten worden van de buitenwereld. Wanneer ziet het joodse volk dat zij door het lijden in de WOII wreder en gewelddadiger is geworden dan hun grootste onderdrukker in de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw? Zou het joodse volk als geen ander moeten weten hoe het is om uitgesloten te worden, vervolgd en gemarteld te worden, van vrijheid berooft te worden? @ruben:Misschien zou je er over na kunnen denken om een andere visie over het gedrag van bepaalde Marrokaanse jongeren te ontwikkelen, want daar zit namelijk het probleem. Dit probleem zit niet bij de keppel-dragende man. Zoals aangegeven is dat gedrag er de reden van dat mensen als ik opgescheept worden met Geert Wilders.' Marokkaanse jongeren die iemand nafluiten, naroepen, uitschelden of nastaren wil ik niet groter maken dan het is. Als mensen zich onveilig voelen trek ik mij dat wel aan. En dat moet aangepakt worden en bestreden worden. Mensen moeten zich in hun stad vrij en in veiligheid kunnen bewegen. Weet u wat er over de joden werd gezegd in WOII? Dat ze alle banen inpikten, in een economische crisis is dat niet handig als je dat wordt verweten. Hadden zij dan ook schuld aan de opkomst van Hitler? Zat er iets van waarheid in?
20 juni 2010 20:40
fatima zei:
@Ruben : oh ja over die cijfers van aangiftes. Moslims doen niet zo snel aangifte, omdat ze soms niet eens weten hoe en waar dat moet. Of omdat ze het gewend zijn, of omdat ze denken dat het toch niet helpt. Ik heb vaker zelf dingen meegemaakt waarvan ik nooit aangifte heb gedaan. Daarentegen is het CIDI goed georganiseerd en zijn de circa 40.000 joden in NL goed geintegreerd om te weten hoe het werkt. En zij doen wel van elk akkefietje en van elke echte aanleiding aangifte. Cijfers zijn alleen betrouwbaar als je dit soort nuances, en die van jou als onderbouwing erbij zet. Je had een punt. Ik ook!
20 juni 2010 20:44
Gerrit zei:
Ik ben geen Jood, maar voel wel mee met deze mensen. Het is jammer dat buitenlands tuig als deze jonge werklozen het nodig vindt om mensen die over het algemeen zeer vredelievend zijn, en een zeer pijnlijke geschiedenis hebben op zo'n manier te bejegenen. Schande. Strengere wetgeving hiervoor maken, en met burgeragenten, desnoods in de vorm van Joodse mensen, laten patrouilleren. Dat boeventuig oppakken.
20 juni 2010 21:03
Jack zei:
@Fatima: Je hebt gelijk dat uitsluiten voor iedereen fout is. Welke groep dan ook. Maar dan nodig ik je uit om bij mij in de Bos en Lommer te komen wonen een tijdje. Ik ben een Joodse homoman met vriend. Schotel in de Bos en Lommer: niets aan de hand. Mezoeza aan de deur: groot probleem. Chador in de Bos en Lommer: niets aan de hand. Keppel in de Bos en Lommer: groot probleem. En dan heb ik het nog niets eens over mijn openlijk homo zijn. Alle problemen die zich in mijn buurt voordoen zijn helaas met Marokkanen. Wie is hier nu wel en niet tolerant? Ik val hier niemand lastig. Woon hier al jaren en laat me niet verjagen. Het probleem ligt toch werkelijk bij de Marokkanen in mijn buurt. Niet bij de opa's en oma's die Mussert steunden. Het spijt me voor je Fatima, maar je moet de werkelijkheid onder ogen zien. Ik zal ook jouw discriminatie tegengaan. Jij moet ook met je hoofddoel over straat kunnen, maar dan geldt dat voor iedereen! En dat vinden jouw 'broeders' nogal ingewikkeld. Het heeft niets met geloof te maken, maar met domheid en mensen die weigeren hun kinderen op te voeden. Ik hoop dat jij de kinderen in vrede opvoedt.
20 juni 2010 21:07
John de Beer zei:
Fatima is wel heel erg fout bezig om de problemen in het Midden-Oosten te verbinden met de Joodse gemeenschap in Nederland. Onder dat mom wordt ons allerlei vuiligheid voor de voeten gegooid, zie de uitzending van vandaag bij de Joodse Omroep. Deze klassieke redenering rechtvaardigt voor hele groepen moslims in Nederland de antisemitische houding ten opzichte van ons autochtone Joodse Nederlanders. Meer dan walgelijk!!! En als je het dan toch over het Midden-Oosten wil hebben, waarom hoor ik Fatima en anderen niet over de laatste moordpartij van Turkije van nog maar een paar dagen geleden? Het leger van premier Erdogan heeft 19 Koerden in koelen bloede laten ombrengen (geloof mij niet, maar lees bijvoorbeeld NRC Handelsblad van 17 juni). Blijven Fatima en de anderen hierover soms zo opvallend stil omdat de geweren niet door `de Joden` of ´de Zionisten´ werden afgevuurd?
20 juni 2010 21:07
Hendrik tk zei:
@ fatima Jij bent echt compleet wereldvreemd. Sla eens de kranten open, neus eens op internet. Zodra er ook maar de verdenking bestaat dat er een marokkaan gediscrimineert wordt staan er 10 organisaties, platforms en andere wazige gesubsidieerde instellingen op om de misstanden eens gelijk aan de kaak te stellen! Feit is gewoon dat een zeer...zeer groot gedeelte van de marokkaanse, mannelijke jeugd de boel compleet aan het terroriseren is. Meeste van dit soort incidenten wordt door de media angstvallig uit het nieuws gehouden, om de boel tenslotte maar niet te laten escaleren. Laten we vooral de moeilijkheden niet benoemen nietwaar, het is beter om het een andere naam te geven, en er nog een paar miljoen tegen aan te gooien. We trekken nog een blik buurtregisseurs open, coaches, imams etc. Check echt eens je feiten, Nederland is aan het afglijden naar toestanden zoals in de Franse banlieus. Dit is allemaal weer een voorproefje van hoe de situatie is in landen zoals Libanon, voormalig Joegoslavie. Overal waar je boven een bepaald percentage moslims uitkomt, is er burgeroorlog, totale anarchie. En dit is wat ook Nederland allemaal te wachten staat als er niet echt ingegrepen wordt.
20 juni 2010 21:09
Hendrik zei:
@ fatima, dat moslims niet zouden weten hoe ze aangifte moeten doen is onzin. Er worden zelfs speciale loketten in moskee'en gezet om het deze mensen maar zo makkelijk mogelijk te maken. Formulieren bij overheid/gemeenteinstanties (nee ik doelde niet alleen op de uitkeringen) zijn vaak al tweetalig, aangezien een groot gedeelte toch niet de moeite neemt de nederlandse taal te leren..waarom zouden ze tenslotte ook?!
20 juni 2010 21:12
Rick zei:
@Fatima. Wat je zegt is niet (helemaal) waar, als ik van iedere keer dat ik met anti-semitisme in aanraking kom aangifte zou doen, zou ik zo'n beetje iedere dag op het politiebureau zijn. Dus het is niet zo dat anti-semitisme erger lijkt in Nederland dan het is omdat overal aangifte van wordt gedaan.
20 juni 2010 21:16
Fatima zei:
@Hendrik, je kan het onzin noemen, maar het argument geef je zelf al. het loket in de moskee is een maatregel om aangiftemogelijkheden bekender te maken en te faciliteren. @ En ach, als je geen Nederlands spreekt versta je ook niet de stem uit een voorbijrijdende auto die je toeschreeuwt dat jullie de samenleving ontwrichten of terugmoet naar je eige land. Ik heb niet de illusie om hier dezelfde mate van menselijke sympathie te vinden jegens alle andere vormen van uitsluiting en discriminatie. De joodse gemeenschap heeft een bevoorrechte positie in NL, voor de wet en in de wereld, waar overigens de prijs voor betaald is. Antisemitisme is een aparte vermelding onder het artikel wat discriminatie tegen moet gaan. Ik kan daar als 'onderdrukt moslimmeisje' niet tegenop. Alles wat ik wil is het meten met twee maten tegengaan, de dubbele moraal, zodat we wat meer zelfreflectie kunnen ontwikkelen. Allemaal. Niet alleen moslims of joden of atheisten, nee wij allemaal. Bovendien zitten we aan elkaar vast. I am here to stay, iedereen wel denk ik. Dus het is in ons aller belang om onze samenleving niet te laten worden zoals allerlei voorbeelden uit onze geschiedenis. Of dat nu Turkije, de Balkan of de Parijse voorsteden is.
20 juni 2010 21:46
Ivonne zei:
Jammer dat de heer stelt dat het aan de vrijheid van meningsuiting ligt, ik zie alleen marokkanen in beeld die dit flikken. Maar ja, het is waarschijnlijk veel veiliger om het zo te presenteren. Wij zijn vrijdenkende mensen en houden ook ons hart vast als we de anti-israël en pro-terrorisme stemmingmakerij in onze publieke omroep zien. Nooit zullen we vergeten wie de werkelijke vijand is en dragen dit, zover mogelijk, uit aan vrienden en kennissen. We wensen u kracht!
20 juni 2010 21:52
THP zei:
@ jack dus je bent jood EN homo? zal wel niet makkelijk zijn in bos en lommer
20 juni 2010 21:52
Lex zei:
Vreemd. Ik heb 2 maanden geleden dit idee om "lokjoden" (wat een vreselijk woord) in te zetten voor een filmformat bij CIDI geopperd, en wilde graag cijfers en statistieken hebben. Het antwoord dat ik kreeg van CIDI was dat het uitlokking was, en dat ze het een heel slecht idee vond. Ik vind het een goed idee om eens echt aan te tonen hoe het is om niet jezelf te kunnen zijn op straat. En ik ben tegen het alsmaar terug te refereren aan de jaren 30, maar het lijkt er echt op dat het klimaat weer terugkomt, alleen nu onder de marokkaanse vlag, gesteund door de linkse Nederlanders. Terwijl je dit soort steun juist eerder verwacht vanuit de rechtse hoek. Bij gebrek aan een Joods politiek alternatief heb ik dan ook principieel PVV gestemd.
20 juni 2010 22:08
Mohamed zei:
Jammer om te zien dat een deel van de marokkaanse gemeenschap wederom de gehele gemeenschap in een negatief daglicht plaatst! Ik ben zelf van marokkaanse komaf maar vind dit werkelijk walgelijk om te zien. Ik heb zelf marokkaans-joodse vrienden en schaam me hier verschrikkelijk voor! Dit gedrag mag wat mij betreft keihard worden aangepakt. Los van het feit wat de religieuze achtergrond is van de dader of het slachtoffer.
20 juni 2010 23:01
Wiesje de Lange zei:
Misschien moeten Joden het gewoon opgeven om zich te handhaven buiten Israel. Binnen Israel kan het Joodse volk zich verdedigen tegen de adembenemende antisemitische "wereldoorlog" die weer uitbrak. Met van dat gezeur als "ook ten aanzien van de Moslims is er haat". Moslims? Wat een onzin. Er is haat tegen hen die zich gedragen alsof enkel zij mensen zijn. Het Herrenvolk, de Effendi's. Ik meen dat anderen kunnen beslissen wie een Effendi is, en wie niet. En dat zijn nimmer zij die neerzien op anderen en hen "ongelovigen" noemen, schandalig gewoon. Joden, al gedragen zij zich als engelen dan nog is er geen plaats daar in de ballingschapslanden, niet voor hen, niemand zal hen verdedigen. Jehoedi, koop een ticket, Vlieg naar Erets Jisrael. Dat is goed voor alles en iedereen. En wat er met Europa gaat gebeuren nadat de laatste Jood daar verdween? Islamisatie? Eurabia? Hoe dan ook, het vacuum ontstaan door loskoppeling van de oude Joodse waarden zal worden opgevuld.
20 juni 2010 23:03
Bram Meijer zei:
En toch snap ik het niet - en wil ik dat ook eigenlijk niet: Zelfs al zou Israel de inwoners van Gaza onderdrukken (alsof Hamas en de Islam dat zelf ook niet doen - of anders worden ze wel bestolen door de Arafat-nakomelingen)... is dat dan HIER een reden voor dit gedrag tegen Joden? Het excuus is toch altijd dat de Islam niets te verwijten valt, alleen het gedrag van enkelingen? En dat geldt dan niet voor Israel en niet-inwoners van Israel die wel Jood zijn?
20 juni 2010 23:09
Jansonius zei:
Kan iemand mij uitleggen welke God het überhaupt in zijn hoofd haalt zulk een stel malloten op deze aardkloot neer te plempen om vervolgens van ze te gaan eisen dat ze hun leven aan hun creator moeten wijden.?? Religies zijn zoals ze bewezen hebben één van de enige aanleiding op deze aarde om ruzie te maken. Verbieden zou wat mij niet hoeven maar laat mensen toch eens inzien dat al die achterhaalde religieuze grappenmakerij niet zo serieus genomen moet worden.. Geen God die zou willen wat zijn schepsels hier op aarde uitvreten..
20 juni 2010 23:36
Jack zei:
@THP. Prima wonen in de Bos en Lommer, zolang je maar binnenblijft (figuurlijk dan).
21 juni 2010 0:08
Pieter zei:
Met afschuw heb ik gekeken naar deze uitzending. De agressie vanuit de Marokkaanse gemeenschap vind ik weerzinwekkend! Buurten in grote steden, dorpen, ziekenhuizen, bioscopen, discotheken, worden geterroriseerd door Marokkaanse jongens. Homo's worden uit hun huizen verjaagd. Het is verschrikkelijk. Nu ook Joden die openlijk worden gediscrimineerd door Marokkanen. Waar stopt het? De problemen met Marokkaanse jongens zijn schrijnend en als je er iets van durft te zeggen ben je een racist. Ongelofelijk. De Joodse gemeenschap acht ik zeer hoog dit i.t.t. de Marokkaanse gemeenschap die voor vreselijk veel problemen zorgt. De PVV ( ik ben geen PVV stemmer) ziet de problemen met de Marokkaanse jongens haarscherp! Ik hoop dat er iets gaat gebeuren want dit kan echt niet!
21 juni 2010 0:42
maria zei:
Hoer is heel normaal wanneer een Nederlands meisje niet reageert, op zo´n schattig rif jongen. Zelfs Nadijb Ahalilie heeft er een grap over in zijn show. Dus joodse mensen met keppeltje wen ermaar aan want als zij naar mij en nu de dochters hoer roepen vind u dat toch ook geen bezwaar en u kan uw keppeltje nog af doen wat moeten de Nederlandse meiden.Molukkers, kunstenaars, buurtbewoners, homo´s,en lesbienners, bejaarden, leraren,winkeliers, dhr Geert Wilders, Theo van Gogh,musicul Aisha in 1992, kunst, deze lijst word nog veel langer.Want de reden dat er in Nederland zulke achtelijke mensen hun gal mogen blijven spuien want deze mensen leveren werk aan buurt vaders en alle stichingen die voor deze raddraaiers reisjes en dure curcussen en de slachtoffers van dit soort nergeert want dit zijn altijd mensen die hun eigen leven bekostigen zonder subsidiesponsen als steun.En dat al sinds de jaren 80. Miljoenen en nu hebben ze extra beveiligde blijf van mijn lijf huizen hebben, volgens super Marokkaan Kardija Arib want hun eigen vrouwen dochters zusters en vrouwen zijn niet veilig, bij dit asso soort volk Dus joodse mannen met keppel ook voor jullie helaas NUL van de regering, gemeente .Ik ,mijn dochter blijf een hoer en u helaas een kut jood, en persoonlijk roep ik dat ook tegen Cohen, Groenteman want zij zeggen dat ik niet moet zeuren en nog erger ze roepen dat ik een racist ben hier dat zullen ze van jullie ook vinden let maar op.Het is grappig dat Cohen jullie voor leugenaar uitmaken net als hij dat tegen alle eerde genoemde slachtoffers van Cohens hobby.Hoe denken joodse mensen over deze gekke mensen met joods achtergrond VRAAGTEKEN
21 juni 2010 0:49
Gerrit Jan Onderwijzer zei:
Ik ben joods en Belg. Ik vind het ergste dat mensen op deze pagina het "normaal" vinden en begrip tonen voor deze jongeren, het is nl. allemaal de fout van Israël. De Nederlandse Joden vertegenwoordigen het Jodendom in Nederland en NIET in Israël. Het is niet omdat je achter Obama stond, dat je automatisch Amerikaans bent met alle gevolgen van dien!
21 juni 2010 1:29
maria zei:
@Fatima, vraagje wanneer is er een mohammedaan IN NEDERLAND verkracht vermoord, beroofd geteroriseert, getreiterd, uitgesloten VRAAGTEKEN. Ik ga antwoorden meid KEVIN DUINMEIYER is begin de jaren 80 vermoord door een blanke jonge skinhead, gestoken met een mes omdat hij verkeerd naar de skinhead keek. Puur haat en de blanke Hollanders waren woedend en gingen de straat op duizenden en duizenden wij hadden geen Nederland bekent kleur nodig geen subsidie om ons het blanke volk de staat op te krijgen. Iedereen vond Kevins dood de laatste moest zijn en weet je Fatima deze jonge ANtiliaan is de laatste racistische moord geweest door een blanke Hollander. Maar Fatima vele Nederlanders oude en nieuwe zijn slachtoffer geworden door jou volk, maak niet uit of je Turk of Marokaan bent want vele mensen zijn slachtoffer door wat jij noemt jou broeders en zusters.Israel en de Palestijnen gebruiken jullie als nieuw reden om te mogen Calimeroen en dat leverd weer eens medelijden en geld op en ondertussen worden mijn blanke omaatjes van hun ketting/en tasjes beroofd moet een gekozen kamerlid zich al 6 jaar laten beveiligen maar in 60 jaar terwijl de Palestijnen miljarden opstreek van het westen gingen jullie opa´s naar dat kut Nederland om hun centjes te verdienen niet naar Saoedi of Iran Nederland. Dat was ook de tijd dat de Israelisch om de Palestijnen gaf zeker de eertste gastarbeiders niet, waren het toen niet uw broeders .Haal de stront uit je ogen Israel is het enige DEMOCRATIE in de regio.En Fatima nog geen mohammedaan dan een Palestijn tegengekomen die HAMAS doel verafschuwd en afwijst maar de rest vind hamas en heshbolla´s doel heel goed. Dus we weten wat zij willen en dat is precies wat Mohammed jouw profeet wilde. De joden en mij dood. En waar ik kijk er is geen mohammedaansland waar ik als vrouw zou willen wonen en jij blijkbaar en een miljoen van jou willen allemaal liever hier dan waar dan ook zelfs Palestina willen jullie niet wonen. In Israel kan ik als vrouw wonen . Vrede meid is voor de hele wereld, shalom is ook voor iedereen, salamleicom is niet voor de niet mohammedanen en dat is precies over de hele wereld te zien .Mohammedanen bezorgen voor veel ellenden. Kijk Fitna allemaal mohammedanen die aan mohammedanen vertellen te haten nooit eens een liefdevolle boodschap. Ja een Turkse die bloemen wil geven aan een man die 24 uur beveiligd moet worden zij die ook geloofd dat haar geloof vreed is door haar 7 dagen oude zoon te moeten besnijden maar daar praat ze dan maar niet over met haar Turkse familie en vrienden want dat kunnen ze verkeerd opvatten zei zij eens hierover. Allemaal teren zieltjes en ontplofbaar en dreigen een therapeut zou zeggen allemaal bordeline.
21 juni 2010 1:50
margreet zei:
Het is in en in triest dat dit gebeurt. Degene die zich schuldig maken aan antisemitisme moeten zwaar gestraft worden. En personen die de Hitler groet brengen ,die moeten verplicht geschiedenis volgen over de Shoah. Misschien worden ze dan wat wijzer. Als de Nederlandse regering niet snel ingrijpt,dan ben ik bang ,dat dit uit de hand gaat lopen. Verder wens ik de mensen uit de Joodse gemeenschap heel veel sterkte toe. Jullie staan er niet alleen voor,er zijn nog genoeg mensen in Nederland die jullie ten alle tijden zullen steunen en helpen. Shalom margreet
21 juni 2010 6:11
Claudia zei:
Lieve mensen! Het gaat hier helemaal niet over Israel! Het gaat over U eigen mooie Nederland, en wat haar staat te wachten. Lees a.u.b. de klaarhelderen woorden van Johan Meyer, (gisteren 14:28), die het gevaar van de Islam zo duidelijk beschrijft. Ik zelf ben ook van Joodse afkomst, en vrees waar de huidige Nederlandse tolerantie (onverschilligheid?) naar toe zal leiden. De toeneemende haat tegen onze Joodse bevolking voorspelt een lelijke toekomst, en de overheid zal sterke maatregelen moeten nemen om te verkomen dat het nog verder gaat. Of dit zal gebeuren zonder de PVV aan de macht is iets waar ik zwaar aan twijfel.
21 juni 2010 6:41
Adrian zei:
@iedereen hierboven... Let op en laat het even tot jullie doordringen. Zodra je hele bevolkingsgroepen over één kam gaat scheren vanwege het gedrag van enkelen ben je net zo fout en eng bezig als dat wat je zo verafschuwt!!! Geen enkel volk zou dit beter moeten weten als het joodse volk. Zij waren al eerder het slachtoffer van deze generalisatie. Pak de foute enkeling aan, maar richt je haat niet op complete bevolkingsgroepen. Want dan ben je geen haar beter!
21 juni 2010 7:57
Gitit zei:
Belachelijk dat de moslims zich zo gedragen, maar ja Nederland is veel te slap geweest al die jaren en nu zitten ze met het gedonder!!! Ik ben geboren in Holland,ben Joods en woon nu al 8 jaar in Israel. Wij Israelisch verdedigen onszelf....dat is alles!! !We schieten niet zomaar mensen dood.... de aanvallen die we uitvoeren in Gaza doen we om Hamas (terroristen)aan te pakken... die al jaren lang raketten op ons afvuren. Als Hamas in bijvoorbeeld Zuid Holland raketten zou afvuren op Utrecht en later misschien zelfs op heel Noord Holland....denk je nou echt dat de Nederlandse regering gewoon gaat zitten toekijken en naar de schuilkelder rent zodra het luchtalarm klink ook midden in de nacht met baby's en kinderen....en gewoon hun dagelijkse leven de volgende dag weer oppakken(zoals wij in Israel doen)?En dat ze niets ondernemen tegen deze terreur omdat...DE WERELD VIND DAT ZE GEEN GEWELD MOGEN GEBRUIKEN!!!Zoals de hele wereld zich bemoeid met iedere stap die Israel doet!!! Nou ik dacht het niet.....Nederland zou zich zelf zeker verdedigen. Dat er soms ook onschuldige mensen overlijden doodat Hamas zich daarachter verschuild...daar kunnen wij weinig aan doen. De hele wereld maakt zich druk om ons Israel!Terwijl ze niet kijken wat er in alle grote Moslimlanden voor mensenrechten geschonden worden..Iran,Irak,Pakistan....SaudiArabie....vrouwen hebben geen rechten mogen bijna niet werken,het huis niet verlaten zonder toestemming van hun man,worden geslagen en zelfs vermoord of gevangen genomen(75%in de Iraanse gevangenis zijn vrouwen)en Iran is het land met het hoogste percentage zelfmoorden en wie...vrouwen plegen zelfmoord hoe?Door zichzelf in de fik te steken uit a omdat ze geen rechten hebben.Kinderen die iets stelen...worden met hun hand onder een autoband gelegd zodat deze er een aantal keer overheen kan rijden...meisjes worden besneden en uitgehuwelijkt op hun 6e,8e ook dit laatste gebeurd in Gaza door Hamas...450 kleine meisjes uitgehuwelijkt in 1 dag aan oudere mannen.Laten we het maar niet hebben over wat Hamas de Palastijnse bevolking aandoet in Gaza...want daar word ik echt misselijk van.En daar doet de wereld niets aan!!!Nee Israel krijgt de schuld!!!In plaats van dat ze Hamas uit Gaza weghalen en gevangen nemen of what ever...dan zijn de Palestijnen pas bevrijd..... Nee wij Israel dat piepkleine landje dat zo modern is en DEMOCRATIES(het einige landje in heel het middenoosten dat DEMOCRATIES is)willen ze ook nog hebben.Wij hebben vijanden aan alle kanten....dus verdedigen zullen we onszelf...wat de wereld ook zegt!!! Deze zomer verwachten we weer oorlog....de gasmaskers zijn al binnen. G'd zal met ons zijn want het land is aan ons gegeven volgens Tora...en voor wie de geschienis niet kent....is het nu de tijd om die te gaan lezen.... En over Nederland.......alle Joden zijn welkom in Israel....het enige Joodse land in de wereld...en voor de Nederlanders.....als jullie niet gauw wat doen aan de moslims in Holland......zal het Hollandistan worden vrees ik! Am Israel Chai!
21 juni 2010 7:57
Elisabeth zei:
Onbegrijpelijk dat hier niet wordt ingegrepen tegen dat moslimtuig. Heb nog nooit zo'n laf volk gezien als dat tuig uit Marokko, altijd met een hele meute bij elkaar (de ouders fokken als konijnen). Naar school willen ze niet, werken ook niet. Ze willen een uitkering en de Nederlandse samenleving ontwrichten (en dat lukt ze aardig). En als je ziet hoe hun ouders gekleed gaan. Mannen met jurken, vrouwen helemaal ingepakt het is een belachelijk gezicht en het hoort niet thuis in mijn Nederland. Ben geboren in 1951 in een moslim vrij Nederland was heerlijk rustig, komt jammer genoeg nooit meer terug. P.S. De moslims zijn gewoon jaloers op de joden op wat die mensen allemaal bereikt hebben.
21 juni 2010 8:25
Louise zei:
Beste Elisabeth, met vrienden als u heeft Joods Nederland geen vijanden meer nodig.
21 juni 2010 10:07
Jeffrey zei:
Geschokt door dit verhaal, te triest voor woorden. Waar zijn de normen en waarden van mensen tegenwoordig? Respect voor een ieder is niet meer dan normaal... zelf wil je ook normaal behandeld worden.
21 juni 2010 10:19
Doris van der Veen zei:
Mensen, Doe me een groot plezier en scheld niet op andere nationaliteiten. Dat is ongepast en Wilderiaans. Adrian heeft dan ook groot gelijk met zijn reactie. We moeten met elkaar optrekken tegen rassenhaat.
21 juni 2010 10:23
Milo zei:
Dan nog maar eens wat nuance aanbrengen in deze discussie. Waarom hebben we het hier niet, net als bijvoorbeeld adrian hier boven zegt, het over ontspoorde jongeren. Of die nu van marokkaanse afkomst zijn of niet. Ik zie genoeg white power om te denken dat het niet alleen moslims zijn
21 juni 2010 10:29
Willem zei:
Schokkend als fenomeen, al moet ik zeggen dat het vooral puberaal gedrag is van naar het zich laat aanzien luie, op straat hangende marokkaanse nederlanders, die zich hier helaas blijvend zullen vestigen. Van mij mogen ze terug naar Marokko want ze voegen hier niets toe en brengen alleen ellende mee. voor de helderheid: ik ben een zeer blanke nederlander die nog net geen PVV stemt. Oorzaak van deze shit: de zeer matige opvoeding van jongetjes in de marokkaanse cultuur, de linkse cultuur in ons land die niemand verantwoordelijk houdt of met consequenties van gedrag confronteert en een islam die in essentie baal godsdienst is. geen wonder dat die tegen Joden en Christenen zijn.
21 juni 2010 11:03
Alex zei:
Dit hebben we te danken aan het slappe politiek die bang zijn om in te grijpen. Harder en sneller optreden zijn woorden die vooral de PVDA en de CDA alleen kunnen als ze zelf bedreigd worden. Zelfs in Amsterdam durven ze een moskee niet te ontruimen maar als het om een hindoestaanse tempel gaat dan durven de laffe heren het wel aan. Ik ben er dan ook sterk voor dat als iemand goed in de fout gaat en van buitenlandse afkomst is dat deze onmiddellijk Nederland wordt uitgezet. Gaat het om een minderjarige? dan gaat maar een van de ouders mee immers zijn die verantwoordelijk wat hun kinderen uithalen. En voor hen die het niet hebben gelezen, ik heb het dus over ALLE buitenlanders en niet alleen Marokkanen ook al komen ze uit een andere europees land nu aanpakken en niet meer wachten.
21 juni 2010 11:17
Debora Kan zei:
Bij voorbaat mijn dank!
21 juni 2010 11:25
Willem zei:
Nog even een reactie op onze Fatima: je scheert wel alle schrijvers hier over 1 kam; alsof alle opa's en oma's hebben staan juichen voor de NSB. Als je echt goed geinformeerd was zou je weten dat het in die tijd voor het merendeel het tuig was dat zich aangetrokken voelde tot de NSB. Zeg maar de hangjongeren van toen, geen werk en niets te doen hadden. mijn grootouders hebben er in ieder geval niet op gestemd. Lijkt me meer op zijn plaats dat jij je achterban eens probeert te overtuigen dat dit gedrag uiteindelijk voor niemand wat oplevert, alleen afschuw van alles wat op marokkaans lijkt. is dan ook niet gek dat ik met Turkse nederlanders geen moeite heb. verder voer je nog ergens aan dat Marokkanen niet snel aangifte doen want ze weten niet hoe het moet: ja als je de hele dag op straat hangt leer je niets. wie is daar nou verantwoordelijk voor? je kan moeilijk mij, mijn grootouders of de goed georganiseerde Joodse gemeenschap de schuld geven. Als je nou echt slim bent: probeer die broertjes en neefjes van je nou eens wat algemene menselijke waarden en normen bij te brengen. als ik jou voor al dat fraais zou uitmaken zouden ze een stampij maken die de 2nijmeegse scootermoordenaars tot brave burgers laten verbleken.
21 juni 2010 11:26
Bo zei:
Het is met die gasten heel makkelijk op te lossen. Bij fout/crimineel gedrag, ned pasp innemen en gelijk met de hele familie terug naar Marokko. Dit hoef je als vorbeeld 3x te doen en je problemen zijn opgelost. Toch wel makkelijk 2 nationaliteiten.
21 juni 2010 11:47
Ibrahim zei:
Mijn oprechte excuses de voorgevallen en zeker veelen moslims met mij. Deze jongeren jammer genoeg weten te weinig over hun geloof waardoor ze tot deze soorten acties komen. Hun moeders, zussen en andere familie leden worden ook wel eens om een hoofdoek of religieuze uiting beledigt. Jammer dat deze jongeren de retoriek er niet van inzien. Ik ben het ook eens met de rabijn dat de huidige politieke kilimaat alleen naar de vrijheids van meningsuiting wordt gekeken en niet naar de belediging of kwetsbaarheid. Voor alle religies is dit een bedreiging. Een mening mag je hebben wat mij betreft, zolang het met een hoog gehalte van fatsoen en inhoud brengt. Anders ontrekt het zich van alle relevantie (inhoud). Shalom, salam oulaikoem
21 juni 2010 11:49
annemarie zei:
Iedereen discrimineert elkaar ga met een imam mee en 2 leerlingen je krijgt hetzelfde gezeik. Hoe meer aandacht van de media hoe groter je probleem. Als mensen is konden stoppen met zeiken .. Kom op nou joodje gast homo`s en lesbies worden ook de hele tijd uitgescholden overal de hele tijd wordt er gewoon gediscrimineerd. Door iedereen naar iedereen het oplossen van dit probleem begint bij jezelf en niet het stemmen op een partij die ook discrimineert .
21 juni 2010 11:51
cpo zei:
dames en heren; antisemitisme is een strafbaar feit. dus doe aangifte vergezeld van deze videobeelden en de jongens worden aangepakt. overigens heeft het cbp bepaald dat videobeelden maken op de openbare weg niet is toegestaan.... dat terzijde. ik vraag mij af of er ook beelden zijn van sneek, of van middelburg. hoe zou de plaatselijke hangjeugd hebben gereageerd op de rabbijn en scholieren? hetzelfde misschien? dat zou betekenen, als ik de lijn doorzet die ik bij verschillende reageerder zie, dat sneek en middelburg moeten worden uitgesloten van het Nederlandse koninkrijk? hou toch op met z'n allen...met name de mensen die roepen dat alle marokkanen slecht zijn en dat dát volk het land uit moet!! ik ga voor, hoe vreselijk het ook klinkt, voor lokjoden en lokhomo's, om die raddraaiers aan te pakken!!!
21 juni 2010 12:01
Bram zei:
Ik ben het met Fatima eens.Harde cijfers tonen aan dat discriminatie en stigmatisereing 3 keer zo hoog liggen als het over moslims gaat.Wat natuurlijk niet wilt zeggen dat we verbaal geweld tegen de joden moeten tolereren.Iedereen maakt zich in dit land schuldig aan discriminatie tegen alles wat men anders vindt. Dit wordt aangewakkert door een politieke partij en helaas ook door een groot deel van de media. Een hele groep mensen in een hoek wegzetten en natrappen is al eerder geescaleerd maar we hebben er blijkbaar niet van geleerd... Hetzelfde gebeurt nu in Gaza en kom niet aan met leuke propaganda praatjes want het merendeel van de Joodse bevolking is ook voor vrede.Het is de Joodse regering die in mijn ogen fout zit. Laat mensen geloven wat ze zelf willen en laat elkaar leven aub.Is dat dan zo moeilijk?!
21 juni 2010 12:08
vera zei:
Dit is de ERFENIS van JOB COHEN, waar weer zoveel mensen op gestemd hebben; en de linkse partijen werken volop mee zoals de Halsema's, Pechtolds, van Bommel, Grette Duisenberg, CDA-Israel-clubje van Agt, van de Broek, Aantjes, Doekle Terpstra etc. De énige 2 partijen, die opkomen voor Israel, zijn de PVV en de SGP !!!! Dus massaal hierop stemmen in de toekomst!! Het marokkaans tuig en de haatzaaiende imams mogen hun gang gaan en Wilders wordt in de nazistische en facistische hoek neergezet!!! Wie zijn hier gevaarlijk???
21 juni 2010 12:09
Bram zei:
Martineke En dat geeft Israel het recht om Moslims stigmatiseren, discrimineren, uit te sluiten en te vermoorden?
21 juni 2010 12:11
marcel zei:
JOODSE OMROEP!! U moet véél vaker (desnoods) dagelijks door media (kranten) en TV van u laten horen; alle bedreigingen, intimidaties, scheldpartijen, geweld, bekendmaken, zodat LINKS Nederland ervan doordrongen wordt wat er aan de hand is! Het betreft niet alleen joden, maar ook homo's, lesbiennes, oudjes, jonge blanke meiden, ambulancepersoneel, ziekenhuizen, brandweer, politie en ga zo maar door! Het loopt de spuigaten uit en wat doet de moslimbevolking??? DIE ZWIJGT !!!! Indien er een paars plus kabinet komt, wordt het nog erger.
21 juni 2010 12:22
vera zei:
antwoord aan Willem: "puberaal gedrag???" Je lijkt wel Jeltje van Nieuwenhoven !!! die zei straatschoffies!!!!! Nee, geen puberaal gedrag, de radicale moslims zijn doordrenkt met HAAT, tegen alles wat niet-moslim (ongelovigen) is, voorop JODEN, homo's, christenen, de westerse wereld. Hetze door haatzaaiende imams, schotelantennes voor TV uit de de Arabische moslimwereld. De palestijnse kinderen worden reeds op de kleuterschool volgepropt met boekjes vol joodse haat (gefinancierd met Europees geld!). Nee voor mij is de moslimwereld verwerpelijk en de islam de grootste bedreiging na WO II. Het is een gewelddadige agressieve achterlijke ideologie die streeft naar wereldmacht onder het kalifaat. Het land Israel was vóór de komst van de joden WOESTIJN en de joden hebben er door hard werken een welvarende rijke staat van gemaakt, dat de palestijnen nu willen inpikken. Het is het enige democratische land temidden van Arabische moslim haatlanden. Israel heeft het recht zich te verdedigen. LEES op internet HET VRIJE VOLK: het stuk van José María Aznar: "Als Israel ten onder gaat, gaan we allemaal ten onder!" Geweldig stuk; RESPECT voor dhr Aznar; ik hoop dat er meer van zulke mensen in Europa opstaan en zich achter Israel scharen om de islamisering binnen Europa een HALT toe te roepen. De beelden die men dag in dag uit ziet in de media van de moslimwereld (Pakistan, Afghanistan, Iran, Irak, GAZA=HAMAS etc.) hier kan men toch niet van civilisatie spreken?? Door massale moslim-emigratie naar Europa wil de islam wéér Europa veroveren en deze keer niet door het zwaard! Bovendien hoeven ze hier niet te werken, worden verzorgd van de wieg tot het graf.Turkije (Erdogan) is ook volop bezig door het sturen van "haat"boten onder het mom van hulpgoederen.Erdogan is tevens GROTE VRIEND van de Iraanse Ahmedinijad (dit zegt toch genoeg!)
21 juni 2010 12:55
John zei:
Er wordt gesuggereerd alsof ik mij niet zou druk maken over ander onrecht, met name in moslimlanden t.a.v. minderheden. Goed lezen, denk ik dan en hoe weet je zoiets op grond van iemand waarvan je 1 kort berichtje leest. En daar gaat het nu meestal fout...van die impulsen volgen. Toen ik dat berichtje plaatste, wist ik al dat het vooral op onbegrip zou stuiten. De overheersende mening is afkeuring en niet meer dan dat. Nou, ik keur het ook zeer zeker af. Ik kan zelf zo de volgende zijn van precies diezelfde daders, omdat ik homo ben. Die trouwens in een Joods-orthodoxe gemeenschap waarschijnlijk op zijn best alleen met een dubbelleven of in volledige ontkenning kan leven. Daar in Israel gaat men aan beide kanten steeds fanatieker worden. Het wordt er echt niet gezelliger op. Je hoeft alleen maar naar bijv. de kaart met nederzettingen te kijken om te zien hoe onwillig men ook van Israelische kant is.
21 juni 2010 13:13
Louise zei:
John het is voor deze discussie totaal oninteressant wat er in Israël wel of niet gebeurt. Het gaat erom dat je in Nederland rustig met een keppel moet kunnen lopen punt uit.
21 juni 2010 13:17
Henk van Hunnik zei:
Het zijn voornamelijk die marokkaanse ettertjes op straat die met hun terreur gedrag de allochtone & Autochtone Nederlanders tegen elkaar uitspelen het zijn sommige marokkaanse ouderen die voor je voeten op straat spugen als je hen vriendelijk goedendag zegt. Enige jaren geleden zijn mijn ramen en muren van mijn woning met rode verf beklad anti semitische leuzen sierden elk stukje muur van mijhn huis "kankerjood ze zijn bje vergeten te vergassen" met een joodse moeder en een christelijke vader ,heb ik deze daad als zeer bedreigend ervaren. het waren ondermeer marokaanse jeugd die deze leuzen schilderden. Hierdoor is mijn tweede generatie problematiek in alle hevigheid opgelaait en in 2006 is mij eindelijk vervangende woonruimte aangeboden. Ik ben lichamelijk gehandicapt en maak gebruik van een rolstoel. Het is de marokaanse gemeenschap in Nederland zelf, die maar blijft zeuren dat zij maatschappeljik achtergesteld worden. mijn conclusie is, dat de autochtone Nederlanders, marokkanen niet stigmatiseren maar dat zij dit voornamelijk zelf doen en uit een soort reflecterende machteloosheid de schuld aan de ander geven. sommige marokkanen hebben de onhebbelijke gewoonte tot het verdraaien van de feiten en in hun eigen voordeel de waarheid hopeloos geweld aan te doen. De tweedeling in de samenleving is al jaren een feit maar de politiek in den Haag loopt al jarenlang met grote oogkleppen rond. Het kabinet Balkenende heeft jarenlang incidentenpolitiek gevoerd en met Cohen in het kabinet Rutte, zal het de komende jaar ook niet beter worden. Er komt een moment dat van welke zijde dan ook een vlam oplaait en mensen eigen rechter gaan spelen om zo de toenemende onveiligheid terug te winnen. Taferelen zoals in parijs, enkele jaren terug zijn hellemaal niet zo onrealistisch van aard.
21 juni 2010 13:54
daniel zei:
Israël is in die zin interessant dat wij -joden in Nederland- blijkbaar geschikt zijn als afreageer middel voor opgehitste moslimjongeren, maar dat moslims zelf onder geen beding verantwoordelijk mogen worden gehouden voor de daden van hun extremisten. Als wij -joden in Nederland- vrezen dat artikelen van Thomas von der Dunk waarin Israël vergeleken wordt met Nazi-Duitsland, of acties van Harry van Bommel die in een demonstratie oproept tot een nieuwe intifada, moslimjongeren aanzetten tot extremisme geeft niemand thuis. Ondertussen staan mensen op straat 'Hitler, Hitler' te scanderen. Ik ga op koninginnedag met mijn dochter de straat op en de buren verkopen Arabische antisemitische lectuur. Dát is Amsterdam anno 2010, dát is de verrijking waar Femke Halsema zo blij mee is. De grond kookt onder onze voeten. Verder, het moet gezegd worden, als Israel geweld onderneemt tegen Moslims dan is dat nooit omdat het Moslims zijn maar omdat ze raketten afschieten op Israelische steden. Als Hamas raketten afschiet op Israelische steden doen ze dat omdat die steden bevolkt worden door Joden, niet Moslims. Hassan Nasrallah himself heeft tijdens de Libanon oorlog in 2006 Arabieren opgeroepen Israel te verlaten (netzoals in 1948) om gespaard te blijven. De opmerking van Bram zet mensen aan tot geweld.
21 juni 2010 14:57
fatima zei:
@gitit: ik zou ook een raket op je afvuren als je mijn land afpikt!!! Meteen. Oog om oog tand om tand. ALs er geen verzet was in de WOII was er nu een groot Derde Reich! Verzet is een plicht als onrechtvaardigheid de wet wordt. @ Adrian: Amen!! Iedereen die zich schuldig maakt aan generalisaties zit fout. Daar moeten we alert op blijven. Het is makkelijk, goedkoop en gevaarlijk om hele groepen over een kam te scheren. Ik ben me daarvan bewust en probeer me zo genuanceerd mogelijk uit te laten. Verder ben ik het met je eens dat het Joodse volk niks leert van haar eigen geschiedenis
21 juni 2010 16:34
Boaz zei:
Hoi! Vuil vies tuig dat het is! Marokkanen verzieken de hele samenleving. Op straat rondhangen en voorbij lopende mensen intimideren en uitschelden is het enigste waar ze goed in zijn... Ze hebben 2 paspoorten dus ik zeg: de Nederlandse afpakken en het land uitzetten. Doei!
21 juni 2010 16:45
Yochanan zei:
BS"D Te walgelijk voor woorden dit. Maar totaal geen verrassing. Veel mensen lijken alleen niet te begrijpen dat we hier met "k*t marokkaantjes" te maken hebben. Dit soort tuig pak je niet aan met "parkjes aanvegen" of "eens flink aanspreken". Zero tolerance toepassen zou ik zeggen. Het feit dat we als Joodse gemeenschap, die hier al eeuwen is gevestigd (nog voor uberhaupt de islam bestond), geterorriseerd wordt door een grote groep, asociale, onbeschofte ratten is ongelofelijk. Erger is het, dat de politiek maar praat & praat (interessant doet), maar niet daadwerkelijk iets doet. Aangiftes bij de politie duren lang of worden soms nieteens aangenomen. Beezrat HaShem (G-dwilling), woon ik in 2011 VEILIG en WEL in Israel. Ik hoop dat we als Joodse gemeenschap en masse verhuizen naar Israel! Ba'mahera ba'jameinu!
21 juni 2010 16:46
fatima zei:
Ik had geen enkele illusie om hier een soort van inhoudelijke dialoog aan te kunnen gaan. Met uitzondering van enkele posts zijn de meeste reacties vooringenomen en agressief. Ik las mijn oudere posts terug en ik merkte dat ik dat ook ging doen. HARD TERUGSCHREEUWEN. Nee, ik stop daarmee, want dat is niet het antwoord. Als we daadwerkelijk willen discussieren over wat we op het filmpje zien moet ieder van ons de welwillenheid hebben om zelfkritisch te zijn en ook te kunnen erkennen dat we allemaal onze vooroordelen hebben. Er wordt een paar keer gepost dat de positie van Israel er niet toe doet. Dat doet er wel toe. Misschien zou dat niet moeten, maar het doet er voor de daders toe. En als je dus een oplossing wilt dan zul je ook die factor mee moeten wegen. Naast natuurlijk de andere factoren van puberaal gedrag, gebrekkige opvoeding en de nood om je af te zetten zoals de samenleving zich afzet tegen jou. Ook ik word hier alleen al gestoord van de definities die door elkaar worden gebruikt. Marokkanen, allochtonen en moslims. Dat zijn niet de dezelfde termen. Net zoals joden en israeliers niet synoniem voor elkaar zijn. Voor wat het waard is: ik wens iedereen wat ik mijzelf toewens. Ook ik wil niet op straat nageschreeuwd worden als ik als moslim over straat loop in mijn stad. Ook deze rabbijn en twee jongens wens ik dat niet toe. En mijn onderscheid is dat joden niet het probleem zijn, evenmin als moslims dat zijn. Het is de Israelische staat die staatsterrorisme bedrijft. Net zoals je dit verwijt kunt maken jegens Iran of Saudi Arabie. Maar we wonen in Nederland. En als we het voor elkaar krijgen om het mogelijk te maken de ene groep voor vuil, terrorist, kakkerlak of kutMarokkaan uit te maken dan is het hek van de dam. Dan zullen andere groepen ook zo genoemd worden. We moeten alle vormen van discriminatie hard aanpakken en afwijzen. Dan is de boodschap helder en kan iedereen aangesproken of vervolgd worden voor zaken die de wet niet toelaat.
21 juni 2010 16:53
fatima zei:
@Yochanan: met kortzichtige onkritische mensen zoals u is Israel niet gebaat. Misschien voor even, voor een kleine periode dat de VS Israel nog blindelings steunen. Maar daar komt gegarandeerd verandering in. Israel kan niet ongestraft land inpikken, watervoorraden inpikken, mensen afsluiten van de buitenwereld. Ik ben in Palestina geweest. Wat een vreselijk land om in te moeten leven. Altijd angst, altijd haat, aan beide kanten. En joodse mensen zoals u geven Israel dat recht. Om boeren weg te jagen, om illegale nederzettingen te bouwen en de haat en het geweld in stand te houden. Nee, u bent gevaarlijker voor een joodse staat dan u zelf beseft!
21 juni 2010 16:58
Yochanan zei:
BS"D Die Fatima, die corrigeert zichzelf (met recht), maar maakt vervolgens weer dezelfde fout. Voor een ander denken. Wie zegt dat ik niet kritisch ben tegenover Israel?? En ik ben kortzichtig?? MAARRE ik heb het, wat u zelf al zegt: OVER NEDERLAND. De toestand waarin Nederland verkeerd. Ik ga het niet eens hebben over die talloze arabische landen, daar zou ik veel te lang mee bezig zijn; geen enkel arabisch land kan zichzelf een volledige democratie noemen of zn eigen volk in bedwang houden. Dus u zegt dat het anti-semitisme voor een groot deel aangepakt kan worden wanneer Israel "aangepakt" wordt??? Oke, dus moeten we de moslims in NL/Europa ook aanpakken voor hun gedrag? De aanslagen die gepleegd worden / massa- discriminatie en -vernederingen in het buitenland?? Problemen benoemen (!!), daar hebben veel mensen (vooral veel polictici) heeel erg veel moeite mee.
21 juni 2010 17:24
DanielM zei:
@Fatima, dat ze zo leven komt door de hamas en alleen door de hamas. want die staan niet toe dat de goederen die gaza inmogen ook gebruikt worden. deden ze dat wel dan was de situatie nu een stuk beter. dat is ook algemeen bekend, dus als je het daar zo vreselijk vindt dan moet je zorgen dat de hamas verdwijnt. hebben we ook meteen geen raketten meer op israel en dus een van de grootste problemen minder. en het heet geen Palestina.zo heette Israel in vroeger tijden.
21 juni 2010 17:25
Ruben zei:
@Fatima. Ik heb met enige verbazing je teksten gelezen. Wat er gebeurd is, is dat Joodse mensen worden uitgescholden, omdat ze Joods zijn. Dit is gedaan door jongeren die op straat hangen. 1) Hier heeft het racisme tegen de Marokaanse gemeenschap niks mee te maken. 2) Hier heeft Israel niks mee te maken 3) Hier heeft WOII niks mee te maken 4) Hier heeft de positie van de Joodse gemeenschap niks mee te maken. Aangaande het stoppen van de discriminatie van "Nieuwe Nederlanders" spelen vele Joodse mensen een vooraanstaande rol (Bijv. Job Cohen). Aangaande Israel; de politieke problemen zijn een conflict van die regio, niet van Nederland. Marrokaanse Joden zijn in Marokko altijd tweede rangs burgers geweest en na het uitroepen van de staat Israel massaal onteigend. Aangaande WOII; als je werkelijk geloofd dat het zionistische gedachte goed gehoopt heeft op de moord van 1/3 van de Joodse wereld bevolking om haar doelen te bereiken is er eigenlijk niks zinnigs te zeggen. Aangaande Joden in Nederland; er zijn hier in de Joodse gemeenschap veel diversiteiten van geleerd tot ongeleerd, van arm tot rijk, van sterk tot zwak. Deze gemeenschap is niet invloedrijker dan enige andere gemeenschap in Nederland. Wellicht dat de traditie van leren ertoe geleid heeft dat men Joden relatief gezien meer aantreft in wetenschappelijke functies of functie met wetenschappelijke eisen. Eigenlijk is het raar dat iemand uitgelegd moet worden dat Joden net als andere mensen gewoon een prettig leven willen leiden en geen zin hebben om zich continu te moeten verklaren voor halve leugens.
21 juni 2010 17:27
fatima zei:
@Ruben: ....dat Joden net als andere mensen gewoon een prettig leven willen leiden en geen zin hebben om zich continu te moeten verklaren voor halve leugens.' Dat willen moslims nou ook! En mijn reacties op Palestina, staatsterreur en andere zaken uit onze historie zijn reacties op de reacties van anderen... staan niet op zichzelf. Maar bedankt voor de samenvatting. Tot op zekere hoogte kan ik me erin vinden. Al blijven we wel verschillen waar het over het zionistische gedachtengoed gaat. Maar alla, we kunnen niet alles polderen. En dat er in NL met twee maten wordt gemeten, deze is niet specifiek voor Ruben,: http://nieuwsfeit.nl/samenleven/7112-man-opgepakt-vanwege-uitspraken-wilders.html Deze leuzen kunnen wel als je het over moslims hebt, maar je wordt opgepakt als je het over joden hebt. Gelukkig is dit van 2008 en moet Wilders zich anno 2010 melden bij een rechtbank om hier wellicht voor gestraft te worden.
21 juni 2010 17:37
Yochanan zei:
Duidelijke taal van Ruben. Simpelweg feiten. Bedankt.
21 juni 2010 18:10
fatima zei:
@Yochanan; antisemitisme is net als anti-islamisme of andere vormen van discriminatie en racisme niet goed te praten. Niet door het goedpraten of afwijzen van het terreur van de staat israel, noch door moslims te stigmatiseren. Het hoort niet, het mag niet en het is strafbaar. De wet moet gehandhaafd worden. ''Ik hoop dat we als Joodse gemeenschap en masse verhuizen naar Israel!'' Door naar Israel te verhuizen en de acties van de staat goed te praten bent u ook een bezetter en een onderdrukker. Een ander punt is dat er ook vrienden zijn van het Joodse volk die het doen en laten van Israel afwijzen en daar tegen ageren. Maar dat niet betekent dat ze een tegenstander zijn van het joodse volk of dat ze antisemitisch zijn. Ik ben geen antisemiet! Maar Israel is een staat die geweld gebruikt tegen een volk dat zich verzet tegen een bezetting en landroof. Dat mag een democratie niet, maar Israel wel. Israel is zo vaak door terroristen bestuurd. Leest u uw eigen geschiedenis. En maar klagen dat Hamas, die ook op aandringen van het Westen heeft deelgenomen aan de verkiezingen, democratisch is gekozen. Maar nee als er in islamitische landen de regimes ons niet aanstaan dan zijn het ineens terroristische organisaties. Mensen mogen hun eigen leiders kiezen. dat doen de israeli's, ook als hun leiders zijn veroordeeld voor corruptie. Dat mogen Palestijnen ook. En islamitische regimes zijn allemaal marionetten van het Westen. Heel Afrika is door het imperialisme als taart onder Europa verdeeld. Mubarak van Egypte zit nog steeds omdat het Westen hem steunt. Bin Laden is door de VS groot geworden. De Taliban is gesteund toen de Russen in Afghanistan zaten. Saddam Hoessein is gesteund toen Irak en Iran in oorlog waren. Maar als leiders niet meer passen in het plaatje worden ze opgehangen. Dubbele moraal, niks rechtvaardigheid, maar we moeten het ermee doen!
21 juni 2010 18:13
Boaz zei:
Moslims moeten eerst eens kijken naar hun eigen landen, Soedan (Darfur), Pakistan, Irak etc waar moslims elkaar afslachten omdat ze bijv zwart zijn, of sji'itisch ipv soennietisch. Nee Fatima, jij weet duidelijk niet waar je over praat. En trouwens, Israel is altijd van de Joden geweest. De moslims hebben Israel destijds veroverd en velen Joden gedwongen om zich te bekeren tot de islam. Fatima kan beter in Qatar, Bahrein of Dubai gaan wonen. Toch een beetje het moderne en de veiligheid van het westen, met de tradities en gedachtens van de islam ;)
21 juni 2010 18:18
Boaz zei:
Ooh en sterker nog... lang voor de komst van de islam, leefden er al vele Joodse stammen op het Arabische schiereiland. Uiteindelijk zijn ze verdreven of gedwongen bekeerd tot de islam. In alle landen waar momenteel de islam als grootste religie is, zijn de Joden verdreven en zijn ze uiteindelijk vertrokken naar oa Israel. Marokko, Tunesie, Jemen, Iran, Libie etc hadden allemaal grote percentages Joodse inwoners maar daar is sinds "operation magic carpet" haast niks meer van over.
21 juni 2010 18:30
Tukkersterror zei:
Schande dat dit mogelijk is in vrij Nederland en dat het steeds vergaande vormen aanneemt. @ Fatima, ben jij ooit in de Gaza geweest, heb jij ooit gezien of meegemaakt hoe Hamas daar thuis houd onder zijn/haar eigen bevolking. Drie keer ben ik nu in de bezette gebieden geweest en Hamas milities zien rondrijden in wagens voorzien van VN-logo, schietend op Palestijnse burgers. Ik kan jou slechts één raad geven, stuur eens een mailtje naar één van mijn collega's die werkzaam zijn bij de VN en vraag hun eens waarom Hamas nog steeds voorkomt op de internationale lijst van terrorisme.
21 juni 2010 18:32
sarah zei:
Ik ben Marokkaanse en dit filmpje doet pijn in mijn hart. Heb toch respect voor mensen met een andere religie! Die jongeren zien alle joden aan als "de vijand" omdat ze van thuis uit opgegroeid worden met haat en woede ivm het Israelisch-Palestijns conflict. Zo creëren ze een haat jegens de Joden. Zulke jongens vormen een kankergezwel op de maatschappij , die na WOII de vrede probeert de handhaven aangezien we geleerd hebben wat rassenhaat allemaal kan doen met de mensheid! Hopelijk komt alles goed en heeft iedereen respect voor elkaar , ongeacht afkomst , huidskleur of religie!
21 juni 2010 18:49
fatima zei:
@Boaz, als het aan mensen zoals jij ligt stopt Israel niet met landpikken,, want volgens God hebben de joden daar recht op. Ook Jordanie hoort nog bij palestina, dus dat is het volgende station. En ik? Ik ben Nederlands, in hart en nieren! Moslim? Ja dat ben ik ook. Ook in hart en nieren. I am here to stay. Deal with it. Die zionistische onzin over dat Israel altijd voor de joden is geweest? “And Yahweh said to Abram, after Lot had separated from him: ‘Lift your eyes now and look from the place where you are – northward, southward, eastward, and westward; for all the land which you see I give to you and your descendants forever. And I will make your descendants as the dust of the earth; so that if a man could number the dust of the earth, then your descendants could also be numbered. Arise, walk in the land through its length and its width, for I give it to you.” (Genesis 13:14-17) “Then Yahweh appeared to him and said: ‘Do not go down to Egypt; live in the land of which I shall tell you. Dwell in the land, and I will be with you and bless you; for to you and your descendants I give all these lands, and I will perform the oath which I swore to Abraham your father.” (Genesis 26: 1-3) “And behold, Yahweh stood above it and said: ‘I am Yahweh, God of Abraham your father, and the God of Isaac; the land on which you lie I will give to you and your descendants.” (Genesis 28:13) Deze passages hierboven worden aangehaald. Maar het gaat om de passages hieronder, die worden vergeten omdat het zo uitkomt: “You shall therefore keep all My statutes and all My judgments, and perform them, that the land where I am bringing you to dwell may not vomit you out.” (Leviticus 20:22) “But if you do not obey Me, and do not observe all these commandments … but break My covenant … I will bring the land to desolation, and your enemies who dwell in it shall be astonished at it. I will scatter you among the nations and draw out a sword after you; your land shall be desolate and your cities waste … You shall perish among the nations, and the land of your enemies shall eat you up.” (Leviticus 26: 14, 15, 32-33, 28) “Therefore Yahweh was very angry with Israel, and removed them from His sight; there was none left but the tribe of Judah alone…. So Israel was carried away from their own land to Assyria, as it is to this day.” (2 Kings 17:18, 23) “And I said, after [Israel] had done all these things, ‘Return to Me.’ But she did not return. And her treacherous sister Judah saw it. Then I saw that for all the causes for which backsliding Israel had committed adultery, I had put her away and given her a certificate of divorce; yet her treacherous sister Judah did not fear, but went and played the harlot also.” (Jeremiah 3: 7-8) Ja in de Bijbel staat dat Yahweh het land geeft aan de joden maar ze moeten zich wel aan de geboden houden. Maar dat doen ze niet, ze rebelleren tegen Yahweh. Wat uit de discussie wordt gehaald is dat in de Bijbel staat dat Yahweh het joodse volk uit het land zal verwijderen en hen over andere naties zal verspreiden als ze niet gehoorzamen. Ze gehoorzamen niet en vervolgens wordt hen het land afgenomen. Als je al rechten wilt ontlenen aan teksten in een heilig boek waar niet de hele wereld in gelooft, vertel dan het hele verhaal. Niet alleen gezien vanuit seculier perspectief snijdt dat argument geen hout, ook religieus gezien is het een verdraaiing die in stand wordt gehouden om een land te bezetten en langzaam de Palestijnen uit te roeien of te zorgen dat ze vluchten.
21 juni 2010 18:50
Anna zei:
Heel goed deze acties! breng het maar aan het licht. met respect voor alle bevolkingsgroepen en religies moet ergens de discriminatie aangepakt worden! ik als blanke wat dikkere vrouw kan er namelijk ook niet langs lopen. dit is mensen haat!
21 juni 2010 19:10
cpo zei:
@fatima, boaz, yochanan, het israel-palistina conflict kunnen en zullen jullie hier echt niet oplossen dmv een aantal post over en weer. als jullie het wel lukt dan verdienen jullie de nobelprijs voor de vrede, elk jaar dat jullie nog leven!!! on-topic blijven; die gasten moeten worden aangepakt voor het strafbare feit antisemitisme punt! ik vraag mij nog steeds af hoe de hangjeugd in andere steden/wijken waar geen marokkanen onder waren zouden reageren? ik denk dat de joodse omroep met dit filimpje wilde scoren om de tweedeling nog meer te voeden. wel jammer!
21 juni 2010 19:16
John zei:
@Louise. Daar maak ik nu juist bezwaar tegen. Dat is mijn punt juist. Je kunt dit volgens mij niet los zien van wat er in Israël gebeurt. Vraag het die ......Marokkaanse Nederlanders. Met ziet die Palestijnen daar als "broeders". Het kankert van daaruit de hele wereld over. Ook omdat er met twee maten gemeten wordt en resoluties van de VN genegeerd worden door Israël zonder sancties. Denk je trouwens dat er nooit opmerkingen worden gemaakt naar meisjes met hoofddoekjes? Is ook vreselijk. Ik vind het ook wel erg dat men zo "makkelijk" verwijst naar de verschrikkelijke geschiedenis om van alles te rechtvaardigen wat niet te rechtvaardigen is. Dat is geen argument. Er woonden daar mensen voor Joden daar heen gingen. Het land is ingepikt. Dat is heel goed te begrijpen na de tweede wereldoorlog. Maar het is nu 2010. Je kunt op zijn minst stoppen met een politiek van vernederen, met nederzettingen uitbreiden en een muur zetten op grond van Palestijnen n.b. Ik heb ook een filmpje gezien van hoe een oude man door jonge kolonisten compleet werd afgetuigd. Reden: weg willen pesten. Dat filmpje is bij mijn weten niet getrucd. Als je er uit ziet als orthodox, dan zal men (waarschijnlijk terecht?) aannemen dat je kritiekloos achter de politiek van Israël staat. Het gaat niet om het dragen van dat keppeltje volgens mij. Maar wie mijn punt niet begrijpt of niet tot begrijpen, kan of wil komen, kan zich scharen in het leger van mensen die niets oplossen.
21 juni 2010 19:17
nvu zei:
en terecht, die joden moeten gewoon weg! optieven!!!
21 juni 2010 19:18
Adrian zei:
@Fatima Ik vind het knap dat je de discussie aangaat, maar verwacht niet dat het je lukt om mensen op andere gedachtes te brengen of ze meer inzicht te geven. Ik probeerde tevergeefs jarenlang op diverse fora, de situatie (welke dan ook) te belichten van twee kanten. Zoals ik al zei, tevergeefs. @alle PVV stemmers die ook Joods zijn Ik hoop eigenlijk niet dat die hier tussen zitten, want besef dan dat je stemt op een partij die mensen anders wenst te behandelen vanwege hun geloof. Ken je geschiedenis!!!
21 juni 2010 19:19
anna zei:
ik weet niet wat ik nou erger vind, het filmpje of sommige van comments die ik net las.. ik geloof niet in god.. maar mijn GOD! dit is niet normaal! ik zie hier in deze reacties de reden waarom er duidelijk en open over gepraat moet worden!
21 juni 2010 19:29
Ruben zei:
Ik snap werkelijk niet waarom het de hele tijd gaat over Israel. Inmiddels weet ik genoeg van dit conflict en de visie erop vanuit de Moslim wereld. Je kan hier allerlei feiten aandragen en dan nog blijft men bij het feit dat Joden wrede onderdrukkers en bezetters zijn. Ik snap wel dat de Palestijnen dit land willen hebben, het is namelijk verreweg het meest ontwikkelde en geindustrialiseerde land in de hele regio. De 1 miljoen islamitische Israeliers, die allemaal stemrecht, recht op onderwijs en recht op gezondheidszorg hebben kunnen dit beamen. Maar het land is voor het grootste gedeelte gekocht en vervolgens door de VN toegewezen als zelfstandige staat. De huidige bezette gebieden zijn allemaal bezet ten tijde van aanvallen op Israel. Ik ben het eigenlijk volledig met Boaz eens, het heeft geen zin om alles nog eens uit te leggen. Ik denk dat Nederland er een stuk prettiger uit zou zien, voor Joodse mensen en voor Nederlanders, als er hier minder primitieve mensen met primitief gedrag rond zouden lopen. Aangezien die hier nu eenmaal wonen, denk ik dat we haast moeten maken om het primitieve om te zetten in meer geciviliseerd.
21 juni 2010 19:37
fatima zei:
@ adrian, ik weet wat je bedoelt. Mijn inzet is niet om mensen te overtuigen maar om een ander geluid te laten horen. Wat mensen daar vervolgens mee doen? Ja, ik weet het niet. Het is lastig om iets te moeten loslaten waar je zolang in hebt geloofd. Ook voor mij. Als moslima kom ik verschillende tradities en uitingen tegen binnen mijn eigen cultuur die ik zo tegenstrijdig vind, maar die zo een onderdeel zijn van wie ik ben, dat het lastig is om dan zelfkritisch te zijn. Hetzelfde geldt voor Nederlanders of joden of maakt niet uit wie. Gelukkig kunnen we hier elkaar nog spreken, ik heb het idee dat het in de dagelijkse praktijk niet lukt. We wonen in aparte wijken, of in elk geval leven we parallel aan elkaar in aparte netwerken en gemeenschappen. En als we elkaar niet spreken, komen we geen ruk verder. Dan maar hier, tegen beter weten in wellicht.
21 juni 2010 19:37
fatima zei:
@ Ruben, echt een staaltje geschiedsvervalsing... Worden de nederzettingen ook op gebied gebouwd wat in de oorlogen is veroverd?? Dit kun je niet menen. Los van alle andere onfeitelijkheden si deze toch het meest hilarisch. Nee niet hilarisch, land afpikken, boeren wegjagen en kinderen beschieten is niet hilarisch maar triest. Diep triest.
21 juni 2010 19:40
Ruben zei:
Nou weet je wat het eigenlijk is Fatima. Dat hele gedoe van Marrokanen en vervelend gedrag in Nederland is niet het probleem van Joodse Nederlanders, maar vooral van Nederlanders. Aangaande de aanleiding van deze discussie over Israel, bij moslims is het vaak zo dat als ze hun gelijk niet krijgen het meteen een leugen is. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat er daar nog steeds geen vrede is. Als je het overigens in absolute slachtoffers uitdrukt is het niks vergeleken bij de Koerdische slachtoffers, de slachtoffers op de Molukken, in Darfur, Nigeria of het aantal staatsverminkingen in Saoudi-Arabie. Waarom hoor ik je eigenlijk niet over de Tjetjeense doden door het Russische leger? Of zitten ook hier de Joden achter? Het feit is dat er bij het 70% van de conflicten op de wereld moslims betrokken zijn. Dat betekent dat er ook altijd moslim slachtoffers zullen vallen. Overigens op persoonlijke noot denk ik dat je nogal makkelijk een slachtoffer rol aanmeet, waarbij het altijd de schuld van de ander is, en vooral van de Jood.
21 juni 2010 20:03
johnjanayro@hotmail.com zei:
Heel jammer dt er zulke vervelende dingen worden geroepen. Ik denk echter dat je precies hetzelfde kan filmpen met vrouwen met hoofddoek. Ook waren er bij die laatste jongens ook wat jongens die netjes groette
21 juni 2010 20:14
TFWC zei:
Mensen, hou op met vergelijkingen met andere landen, zo kom je nergens. Discriminatie tegen joden moet vervolgd en gestraft worden, zo ook discriminatie tegen moslims of welke minderheid dan ook. Wet is wet. Begrijpelijk dat joden wettelijk speciefiek beschermd worden gezien de geschiedenis. Maar ik ben blij dat Wilders nu ook vervolgd wordt, want hij discrimineert schaamteloos. Overigens alle überNLers kunnen wel een toontje lager zingen want het jodenverraad was schamteloos hoog in Nederland. @Fatima, de moslim probleemjongeren zouden zich inderdaad beter kunnen organiseren als de CIDi in plaats van erop losmeppen, maar het is een onderwijsprobleem, al denk ik dat dat uiteindelijk zal gebeuren. Protesteren tegen Israël of Iran is prima, maar men moet dat dan doen bij de betreffende embassade of bij de Nederlandse overheid, die daarmee relaties heeft. Ik walgzoveels van de iraanse als van de israelische politiek. Nederlandse jongeren die op trainingskamp gaan bij moslimorganisaties of israelische leger?? absurd, blijf maar lekker daar dan. Overigens komen al deze problemen voort uit een rivaliteit tussen religie's waar nooit iets goeds uit gekomen is. Daarom ben ik 'zwaar' seculier en voor strikte scheiding van kerk en staat. De Wet staat boven dit alles en wie hem overtreed moet vervolgd worden, simpel. Laat de rest erbuiten.
21 juni 2010 20:21
jetteke zei:
Ik vind het in en in triest wat er in Amsterdam gebeurd met de Joodse bevolking, en weer die kut marokkanen. In Utrecht wordt een homostel weggetreiterd, weer die kutmarokkanen. Hier werd onze burgemeester bedreigd hoe kan het anders kutmarokkanen. Ik zelf uitgemaakt voor hoer door, tuurlijk een kutmarokkaan. Ik heb pvv gestemd jammer dat niet iedereen dat heeft gedaan, hopelijk over vier jaar. Maar hoeveel leed moet er eerst nog zijn voor bij de Nederlander de ogen eens echt open gaan. Jetteke
21 juni 2010 21:43
Marielle Schaepman zei:
Ik vind het erg triest dat dit in 2010 gebeurt in Amsterdam. Je zou dit eerder in 1935 verwachten, ergens in Duitsland. Het is een grote schande en hopelijk wordt dit soort ellendig gedrag hard afgestraft. Shalom.
21 juni 2010 21:58
Chaim zei:
Ik ben ook blij dat ik niet meer in Nederland woon. Ik zag het vijftien jaar geleden al dat het onmogelijk was om als jood herkenbaar over straat te gaan. Ik wilde mijn kinderen niet in die ongein op laten groeien. Hier, in Israel zijn we trotse joden, niet overgeleverd aan dat soort tuig. En het gaat hier echt niet ALLEEN om Marokkanen. Ook met autochtonen heb ik dit soort dingen meegemaakt.
21 juni 2010 22:24
DanielM zei:
@Fatima niks staaltje geschiedvervalsing. De Westbank hoort bij Israel en is dus niet bezet. dit is altijd zo geweest en zal ook altijd zo zijn. en mensen wegpesten wordt niet gedaan. alle palestijnen die daar wonen hebben het ook nog een stukken beter dan die in de westbank. en mogen ook gewoon in israel werken. en als er toevallig eens iemand geraakt wordt bij een schietpartij dan is dat omdat Israel zichzelf verdedigt waar ze alle recht toe hebben. ieder land heeft het recht op zelfverdediging, dit staat in het internationaal recht en is ook door de VN zo erkend. Wat de marokkanen in nederland doen( en daar val jij ook onder neem ik aan) is ook mensen wegpesten en ze stoppen ook niet tot hun doel van wereldheerschappij is bereikt en iedereen tot de islam is bekeerd. en dat is een feit. dus geef je discussie nu maar op, want gelijk heb je toch niet
21 juni 2010 22:50
mepalitat zei:
Discriminatie van Joden en andere niet-Moslims is normaal in islamitische landen. Iedereen weet nu wel dat zij niet als volwaardig behandeld worden. De Koran staat vol Jodenhaat. Maar er is nooit een politicus die dat hardop durft te zeggen. Ook wordt systematisch verzwegen dat de meeste Joden door de islamitische bevolking uit het Midden-Oosten en Noord Afrika vermoord of verdreven zijn, terwijl zij daar oorspronkelijk ook vandaan komen. Dat Israel dagelijks wordt beschoten, wordt ook nauwelijks meer genoemd in het Palestijnse conflict. Dus waarom zou dat anders zijn in Nederland.
21 juni 2010 22:57
fatima zei:
@ Ruben het is niet zo gek dat er op verschillende plekken in de wereld moslims betrokken zijn. We zijn gewoon met velen en de islam is ondanksde hetze de sneltsgroeiende godsdienst. Niet alleen door geboorte, maar juist ook door bekering, jawel, ook van westerlingen. Kijk maar alleen in NL. En je maakt een analyse van hoe moslims op zaken reageren, dat is nou net hoe bepaalde joden reageren op alle kritiek zijnde antisemitisme. Dus daar komen we niet uit vrees ik. En ik ? Slachtoffer? Nee hoor, ik ken het klappen van de zweep. Ik weet dat de mens niet leert van de geschiedenis, dus mijn uitvalsplan is al uitgedacht. Vreselijk dat je anno 2010, in Nederland zo moet denken. Dat je als moslim elders een huis moet kopen omdat je bang bent dat hier alles uit de hand loopt. Maar ik onderneem actie vanuit mijn angst En ik vind het een gemis voor mijn Nederland dat steeds meer hoger opgeleide moslims vertrekken omdat ze zich niet meer thuisvoelen. Juist deze groep heeft Nederland nodig om samen te werken aan versterken en emancipatie van moslimmigranten. Het is zonde dat NL in mij investeert, in mijn onderwijs en ontwikkeling om me vervolgens uit te sluiten, net zo lang tot ik er vandoor ga. Alleen mensen die geen uitvalsmogelijkheid hebben en elders het niet kunnen redden blijven. daar zal NL dan mee achterblijven.
21 juni 2010 23:18
fatima zei:
@danielM: fijn dat je de dialoog waardeert. En mij opdragen om op te houden? Wie denk je wel dat je bent? Mijn doel is bovendien niet om gelijk te krijgen... maar ik wissel met anderen hier argumenten, emoties, gevoelens en opvattingen uit. als ze je niet bevallen, houd jij dan maar op met lezen! @mepalitat: in jouw geloof wordt zelfs onderscheid gemaakt tussen joden en alle anderen, (GOI heet dat?). Dat is pas grootheidswaanzin.
21 juni 2010 23:33
fatima zei:
@danielM: Oh ja, wat fijn dat je eerst mijn land bezet, mijn land afpikt, steeds meer, mij wegstuurt, wegpest, of wegschiet, MAAR, ik moet wel blij zijn dat ik in mijn land, wat jij hebt gepikt mag werken. Hoe kunnen mensen dit goedpraten? Ik kan er gewoon niet bij. ongelooflijk.
21 juni 2010 23:37
pedro zei:
en jawel hoor vandaag weer op TV en gelukkig er komen kamervragen en o ja volgende keer krijgen jullie weer 12 punten van Nederland op het songfestival Stop nou eindelijk eens met de slachtoffer rol ga uit de BEZETTE gebieden haal ook even het tuinmuurtje weg en laat de bevolkingsgroep die onderdrukt wordt gewoon leven ga niet met twee afwijkende ( luister eens naar hun tekst )kinderen op tv en mevrouw zet een mooie pruik op als je op tv gaat tenzij U ook op wil vallen dus kom verbeter de wereld en begin bij je zelf accepteer ook andere zodat je zelf ook geaccepteerd kan worden
21 juni 2010 23:43
Tukkersterror zei:
@ Fatima, Ik zie dat je geen antwoord heb op mijn vraag, of althans mijn vraag niet wens te beantwoorden? Jammer
21 juni 2010 23:45
Ruben zei:
@Fatima. Ik vind de discussie steeds onzuiverder worden. Punt 1 is het christendom de snelst groeiende godsdienst, door bekeringen in Afrika, Azie en Zuid-Amerika. Punt 2 trek je wel degelijk in de slachtofferrol, door je te vereenzelvigen met de Palestijnen. Punt 3 zijn er 1 miljard moslims in de wereld en 1,2 miljard hindoestanen. Het feit dat je met velen bent betekent dus niet dat dat tot oorlogen en conflicten hoeft te leiden. Met andere woorden, er is geen enkele zelf reflectie. Punt 4 zijn de miljoen moslim in Israel gewoon Israelische staatsburgers met exact dezelfde rechten en plichten muv de dienstplicht. Ik snap dus dat je een gevoel hebt dat je wilt uiten, echter kun je dit gevoel op geen enkele manier staven met feiten. Het lijkt zelfs een beetje alsof je je geroepen voelt op iedereen die een mening heeft te reageren. Ik kan je zeggen dat ik nooit over moslims denk of nadenk over hen. Ik heb er niks mee en wil er niks mee en dat geldt voor het grootste gedeelte van de Nederlanders en al helemaal voor mensen die een fatsoenlijke opleiding e.d. hebben. Het is voor ons ook niet echt interessant om te weten hoe moslims over bepaalde zaken denken, want dat weten we inmiddels wel zo'n beetje. Voor het overige sluit ik me aan bij wat TFWC heeft gezegd.
22 juni 2010 0:02
Olivier S zei:
Ik woon in Antwerpen en het zien van deze video heeft me totaal niet verrast ! In Antwerpen met onze grote Joodse bevolking is dit ook dagelijkse kost hoor, en durf eens Marrokaan te roepen en je word per direct het hospitaal ingeschopt ... Het ergste van al is dat zij het meeste roepen dat de anderen racistisch zijn en dat is eigenlijk wel zielig... ik heb hier ook ergens gelezen dat het komt door de situatie is in israel en van het gedrag van de joden in de wereld... ook de reactie van iemand hier die zei "dat hij/zij van niemand houd die orrthodox gelovig is van welke religie ook" Wel zal 1 ding vertellen, ik kan in onze Joodse wijk om 12 u in de nacht over straat wandelen en er is geen orthodoxe jood die me zal lastigvallen, me klappen zal geven, me voor vuile Belg zal uitschelden,,gsm of geld... zal afnemen, dit kan ik spijtig genoeg niet in de marrokaanse wijken zonder dat dit een groot risico is dat dit WEL gebeurt ... Groeten uit Antwerpen en hoop dat deze actie met de verborgen camera nog meer zal gebeuren, een idee voor Belgie !
22 juni 2010 0:18
fatima zei:
@ Ruben; jij moet je feiten checken. Ik kan er meer weerleggen, maar het is laat. Ik hou het bij deze: Het christendom heeft nu de meeste aanhang maar is niet de snelstgroeinde godsdienst. De islam groeit van alle wereldgodsdiensten het snelst. Met een groei van jaarlijks 2,1 procent hebben de 1,2 miljard moslims bijna 1 procent voorsprong op de groei van de wereldbevolking, die 1,2 procent bedraagt. Het aantal moslims zal volgens de nieuwe berekeningen van de in de VS werkzame godsdienststatistici David B. Barrett en Todd M. Johnson tot het jaar 2025 tot 1,8 miljard mensen groeien. Hun aandeel in de wereldbevolking zal in dat jaar tussen de 20 en 23 procent bedragen. De ongeveer 2 miljard christenen blijven verreweg de grootste religie vormen. Hun aantal neemt jaarlijks echter nauwelijks meer toe dan de wereldbevolking. Hun aandeel blijft met ongeveer een derde van de 6,2 miljard mensen nagenoeg gelijk. De groei van christenen is vooral te vinden in Afrika en Azië (respectievelijk een plus van 2,6 en 2,1 procent), met Europa als hekkensluiter (plus 0,1 procent). Het aantal hindoes (836,5 miljoen) groeit jaarlijks met 1,5 procent, het aantal boeddhisten (367,5 miljoen) met een procent en het aantal Joden met 0,8 procent.
22 juni 2010 1:57
Michael zei:
Tja, zag het al jaren geleden aankomen. Nederlanders inclusief de joodse gemeenschap was pro muslim vluchtelingen en turkse en marokaanse arbeiders het land in te houden. Wat dachten jullie dat die mensen en hun kinderen niet antisimitisch waren. In het filmpje zegt een, Jood ga naar je eigen land. Ja, zij denken al dat Nederland Muslim en ze zijn heel dicht bij de waarheid. Ik woon al jaren in Australia en in ongeveer minder dan 10 jaar help ik jullie als Joodse vluchtelingen om in Australia te komen. Hoop dat ik verkeerd ben maar 6 miljoen dachten ook dat het nooit zou kunnen gebeuren.
22 juni 2010 4:14
u.Schnmidt zei:
Geachte dame en heer! Ik ben er echt boos over zulke respetloozigheid tegenover andere mensen. Ik kan het niet vatten. Ik ben ook wel Nederlander en ben er trots op sinds vele jaren. Ik ben wel van duitse afkomst en ik was misschien 10 of 11 jaar oud en wij moesten op school al die films bekijken van de KZ en al die lijkbergen etc. Ik was veel later geboren etc. Maar dit nooit weer.Ik voelde mij wel schuldig toen. Ik weet het moeilijk uit te leggen. En ik als Nederlander eis gewoon keihard optreden tegen zulk gedrag. Dat schrijft ook onze grondwet voor. En ik ben er juist voor om Nederland te verdedigen onze vrijheden en verworvenheden en ik ben niet bereid om dat zoals in U uitzending te laten verzieken door een of andere misschien 14 of 16 jarige snotneus. Sorry die moet dan maar misschien een tijdje in zijn land van herkomst doorbrengen misschien wird das kleine mistvieh dan geheilt. Sorry maar ik ben er zo boos daarover. Met vriendelijke groet U. Schmidt
22 juni 2010 6:58
Boaz zei:
Fatima, omdat de islam groeit moeten we nu juist er een stokje voor steken. En die bekeerde Nederlanders waar jij het over hebt zijn meestal nog de fanatiekste moslims. Ik ken zelfs een Nederlandse mevrouw die een burka draagt. Ik kan zoiets echt niet bevatten! Begrijp me goed, ik heb niks tegen de islam, maar de islam gaat helaas gewoon niet samen met de westerse democratie. Dat weten we al jaren en gelukkig zien steeds meer mensen dat in. En niet alleen Nederlanders zijn het beu. Ik ken ook genoeg Surinamers, Indonesiers, Molukkers, Hindoestanen die het helemaal gehad hebben met het verzieken van onze samenleving door een groot deel van jouw oorspronkelijke landgenoten. Nu is het nog maar 5% van de bevolking, maar over 5 jaar is het 10%, over 10 jaar 20% en over 15 jaar 25%... En geloof me, zo hard gaar dat echt!
22 juni 2010 7:18
fatima zei:
@ Herr Schmidt: wat een inkoppertje! een Duitser die ons gaat vertellen hoe het moet. Nee daar heb ik vertrouwen in! (als we toch iedereen over een kam scheren, doe ik gezelluug mee)
22 juni 2010 9:07
fatima zei:
@ Boaz, weet je wel dat de PVV etnische registratie van iedereen wil? Ik weet niet of je Joods bent, maar weet je wat er dan in jouw papieren komt te staan? JOOD, wellicht nog zonder ster. Mensen, gebruikt uw verstand en zorg dat de regel blijft: wens een ander wat je je zelf zou wensen. Das alles!
22 juni 2010 9:09
Boaz zei:
Fatima dat is bullshit. Ik ben idd Joods maar dat is geen ras. Jodendom is een religie ;) En dus word ik gewoon als Nederlander geregistreerd, wat ik ook ben. Jij word ook niet als moslim geregistreerd, maar als Marokkaanse...
22 juni 2010 10:04
John zei:
Ik wil het niet stukrelativeren, maar na nog een en ander gehoord te hebben op de radio: Die jongens met dat vreselijke gedrag, wat een enorm probleem is: die rijden ook met scooters voetgangers bijna omver en je hoeft ook niet voorbij te komen in een roze tuinbroek of met een diep colletee, zonder iets naar je hoofd geslingerd te krijgen. Die jongens zijn een probleem, eerder dan anti-semitisme. Dat is m.i. een van de veeeeeeeeeeeeele uitingen van. Tevens hoop ik dat een nieuwe regering ook eens wat steviger in kritiek wil zijn t.a.v. de regering van Israël. Met begrip voor de moeilijke positie. Het wordt een moeilijk verhaal aan tal van moslimlanden en moslims over de hele wereld met bedenkelijke regimes dat Israël ongestraft met alles wegkomt. Dat lost hier dit probleem niet op, maar het helpt wel.
22 juni 2010 10:16
cpo zei:
wat zijn jullie vroeg wakker fatima en boaz....wissel mailadressen of ga pingen met elkaar....kennelijk houden jullie van debatteren.. wel netjes dat jullie elkaar op de inhoud becommentariëren!
22 juni 2010 10:42
Gitit zei:
Fatima de stukken die jij schreef vanuit Tora kloppen idd...de meeste Joden leven niet volgens Tora maar gelukkig ook een heleboel wel. In Ezechiel 39 vers 22 t/m 29 Vanaf die dag zal het volk van Israël beseffen dat ik, de HEER, hun God ben, 23 en de andere volken zullen beseffen dat de Israëlieten zelf aan hun ballingschap schuldig zijn. Omdat ze mij ontrouw waren verborg ik mijn gelaat voor hen. Ik leverde hen aan hun vijanden uit, en zij vielen door het zwaard. 24 Ik heb hen behandeld zoals past bij hun onreinheid en hun misdaden, ik heb me van hen afgewend. 25 Maar, zegt God, de HEER: Nu zal ik Jakobs lot ten goede keren, me ontfermen over heel het volk van Israël en strijden voor mijn heilige naam. 26 Hun schande en ontrouw aan mij moeten ze dragen, ook wanneer ze weer onbezorgd in hun land wonen, door niemand opgeschrikt. 27 Door hen weg te halen bij de vreemde volken, door hen bijeen te brengen uit de landen van hun vijanden, laat ik vele volken zien dat ik heilig ben. 28 Ze zullen beseffen dat ik, de HEER, hun God ben: ik heb hen over de hele wereld in ballingschap gestuurd en ik breng hen ook weer naar hun eigen land terug; ik zal niemand achterlaten. 29 Ik zal mijn geest over het volk van Israël uitgieten en mijn gelaat niet meer voor hen verbergen – zo spreekt God, de HEER.”’ Dit gaat de komende jaren gebeuren of de Joden willen of niet...ze zullen terugkomen naar hun land...zoals er al vele Joden teruggekomen zijn vanuit Marokko, Iran, Irak en Jemen...omdat ze daar niet meer konden leven als Jood. Nu is Europa aan de beurt...ze zullen weggejaagd worden...dat is G'ds plan. De wereld ziet dit niet...maar vele Joden wel...Amerika is nu nog met ons maar zal straks ook tegen ons zijn. Israël zal oorlog krijgen met al z'n vijanden en dan zal G'd ingrijpen...als het volk maar terug keert naar Tora en dat de staat Israël zal verklaren op TV dat "Dit is het land door G'd gegeven" en dat we geen centimeter zullen weggeven aan wie dan ook! Het is een eeuwig verbond!!! Geloof het of niet! En lees de geschiedenis...een palestijns volk heeft nooit bestaan zelfs de omringende Arabische landen verklaren dit...de mensen die in Gaza wonen zijn afkomstig uit de omringende landen en de omringende landen willen ze niet in hun land accepteren...het is een uitgestoten volk...Egypte en Syrië waren vroeger al bang voor terroristische figuren vanuit Gaza en willen niks met het volk te maken hebben...als het "HUN BROEDERS "waren hadden ze hen allang kunnen helpen...ze hebben zoveel land en macht...hebben ze geen plekje voor "HUN BROEDERS"uit Gaza??? Egypte laat zo vaak hulpgoederen voor Gaza niet door aan de grens en als Israël dat weigert OH JA VRESELIJK!!!gelijk de mensenrechtenorganisaties op hun dak! Je weet zelf dat die zogenaamde vredesboten geen vredesboten waren de bewijzen zijn er hoe ze de Israëlische soldaten aanvielen met alles wat los en vast zat.... ook niet vreemd met o.a een Hamasleider van de Hamasgroep uit Holland aan boord...De volgende boot die onze richting opkomt zit vol met vrouwen die zichzelf wel willen laten doden door het Israëlische leger om Sjahida te worden (een heldin die dood is gegaan voor haar geloof en gelijk in het paradijs komt) zo verklaarden deze vrouwen voor de Arabische TV. Handig dat wij ook Arabische Tv kanalen hebben in Israël en dat veel Israëlisch ook Arabisch begrijpen. Zo hoor je nog eens wat! En wat is dat dan wel voor VREDESBOOT??? Als ze al zeggen dat ze niet accepteren dat Israël de boot eerst checked voordat de vracht doorgestuurd wordt naar Gaza...en dat ze bereid zijn te sterven.... alsof wij Israëli's iedereen afslachten...zo moet dat natuurlijk weer uitkomen he...zodat weer heel de wereld wijst naar Israël... die hebben JAJA.. . ONSCHULDIGE VROUWEN aangevallen. Helaas wel vrouwen die graag dood gaan... om in het Paradijs te komen.. .lekker veel respect voor een mensen leven heb je dan niet? En zo kunnen we nog uren doorgaan.....En dit wat in Holland en Europa aan de hand is ten opzichte van de Moslims...en de Joden heeft wel degelijk met Israël te maken...zoals je hierboven leest! Een Jood en Israël zijn één....waar of de Jood ook woont!
22 juni 2010 12:22
Jesser zei:
ik vind het jammer en vooral triest dit te zien en vind de meeste reacties wel begrijpelijk. ik en velen met mij zijn ook marokkaans, moslim en weten eigenlijk niet wat deze lui bezielt. we weten wel dat de meesten de lagere school niet afgemaakt hebben, niets van de Islam afweten, niets van Nederland en haar geschiedenis, en niets willen weten van de "jood" i k denk dat deze gasten zichzelf wel tegenkomen op termijn.. en dat is de straf.
22 juni 2010 13:48
Els zei:
Ik vind het altijd zo jammer dat er wordt gezegd dat de marokkanen het niet beter weten terwijl ze het met voorbedachte rade doen en herrie gaan schoppen, de joden doen hen toch zeker ook geen kwaad, en ze willen het allemaal de hele wereld staat op de kop, als Israël iets doet, om dat volk maar te vernederen om van alles maar uit te lokken, kunnen ze weer lekker tegen Israël aan schoppen, maar allen die hier aan mee doen, krijgen straks hun eigen verdiende loon.
22 juni 2010 14:46
Esther Hagenau zei:
De reportage met de verborgen camera heeft aangetoond hoe diep de haat tegen de Joden werkelijk zit. Want ik neem toch niet aan dat deze Marrokaanse raddraaiers ooit een ervaring, laat staan een negatieve, met een Joodse Nederlander hebben gehad. Nee, dit komt door de fabels over de Joden die in de moskee worden gepredikt (de koran zit er vol mee) en door de antisemitische propaganda die dag in dag uit via de schotels bij de Marokkanen de huiskamer inkomt. Voeg hierbij een slap stadsbestuur zoals dat Amsterdam heeft geregeerd de afgelopen jaren en de oorzaak is compleet. Ik hoop nu op fatsoenlijke mensen als Marcouch en een verstandige politiecommandant Welten. Zonder keihard ingrijpen zie ik onze toekomst in mijn geboorteland tegen wil en dank zeer somber in.
22 juni 2010 19:08
n. de graaf zei:
Heel vervelend dat gescheld. Als vrouw ben ik dit echter al jarenlang gewend. Door jongeren ben ik uitgescholden voor ,,kankerhoer,, ,,opoe,, ,, oud kutwijf,, enz. Door Marokkanen en Nederlandse jongeren. Vroeger werd er in Amsterdam ook veel gescholden. Mijn advies: zeg tegen de jongeren dat je het vervelend vind om uitgescholden te worden en anders gewoon negeren.
22 juni 2010 19:19
Yochanan zei:
BS"D Hopelijk tot snel in Israel, Gitit :) :)
22 juni 2010 20:55
siardus zei:
De uitzending van Gideon Levy verklaart veel. Het beleid van de Israelische regering zet veel kwaad bloed wereldwijd. Zolang Israell zich niet terugtrekt uit de bezette gebieden en de palestijnen hun eigen land hebben zal er niets veranderen, zal er nooit vrede zijn. Men kan geen geluk bouwen op het ongeluk van anderen, daar rust geen zegen op.
22 juni 2010 22:19
Kim Bruce zei:
Ineke Mart, I am in agreement with you. I am Canadian and I have neighbored with the Dutch Jews who fled Holland when the Germans invaded. They told me horror stories of how Jews were treated, even by their own people to shame them and escape persecution. Many of their relatives were lost to the camps.I see it happening all over again in Europe with the increased migration of Muslims. It is an Islamic tsunami wave and Islamic caliphate, they feel, is coming to the world. It is happening in USA and Canada as well. I believe your Geert Wilders, God Bless him, could help clear up the mess in Europe and save Jews and Christians from future persecution.
23 juni 2010 6:10
Remi zei:
We kunnen dan wel in zo'n land wonen waar vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geloofsovertuiging horen te bestaan, maar als niet-gelovige wordt ik toch wel een beetje moe van al die kleine oorlogjes hier... Het verschil tussen niet-gelovigen en mensen die wel ergens in geloven is dat geen enkele gelovige respect lijkt te hebben voor de mening van anderen.. Het moet eens afgelopen zijn met dat gezeik... En ja hoor, uiteraard doet die arme regering er natuurlijk niets aan omg, Pfff, denk je dat nou echt? urenlang breken politici zich het hoofd over dit soort zaken!, maar het probleem is de signalering, dit is geen communistisch land, niet op iedere straathoek staat een militair of agent die er meteen wat aan gaat doen. Zoals mw. De Graaf al aangaf, meteen zeggen dat je 't niet op prijs stelt helpt beter denk ik.. Vroeger was ik het buitenbeentje van de klas, van alles heb ik naar m'n kop gekregen, maar m'n moeder kon daar ook niets aan doen, ik moest het ZELF oplossen. Eerst er met praten uitkomen en toen dat niet hielp, mezelf maar op 'n andere manier verdedigen.. En dan lees ik hier ook nog iets over straf... als je iemand de hel toewenst ben je niet veel beter dan degene die jou uitscheld!!!
23 juni 2010 7:29
Oscar zei:
Hi there. I don't speack dutch, but I read a resume about this info. I think that can be interesting if here in Spain the public can watch and hear does things on TV.
23 juni 2010 7:36
came zei:
heb het filmpje gekeken maar mensen heb toch respect, je woont toch zelf in nederland of niet zeg, laat deze joden in de eigen waarden, en opvoeding is er toch niet meer zie je wel.
23 juni 2010 9:16
anoniem zei:
ik ben een nederlandse moslima, en vind het wel jammer dat er wordt gezegt in het programma: als er een vrouw met burqa langsloopt ga ik haar niet naroepen (hij niet, maar VELEN mensen wel), wat er in deze groepjes gebeurt overkomt moslims dus ook. dan wel niet door marokkaanse hangjongeren, maar wel door asociale Nederlanders. en langs skinheads loop ik liever ook niet in mijn eentje. nog niet lang geleden is een vriendin van mij die met haar gezin naar haar schoonouders liep aangevallen door een dronken fietser die haar sluier aftrok en daarna met haar man op de vuist ging. Ik keur niet goed wat deze jongens doen, maar ik denk dat iedere groepering die zich "orthodox" gedraagt nageroepen wordt en niet geaccepteerd wordt, het was beter geweest als jullie hier algemene waarde aan zouden hechten dan alleen het belang aan de joodse gemeenschap te hechten. Maar had eerlijk gezegt ook niet anders verwacht. jammer, maar waar.
23 juni 2010 13:08
Mohammed zei:
ik ben zelf een moslim en vraag me al enkele jaren af waar de imams blijven. waarom nemen zij geen deel aan het publieke debat? wordt wel lastig als de imams allemaal uit het buitenland komen en ook nog eens worden gecontroleerd door de eigen regimes.
23 juni 2010 14:48
fatima zei:
@BOAZ De PVV wil geen registratie op RAS naar op ETNICITEIT, en dat is weer anders dan NATIONALITEIT. Als de PVV het dus voor het zeggen zou krijgen dan wordt jij als Jood geregistreerd. Niet als Nederlander, want dat ben ik ook, maar dat is niet wat ze willen. Etniciteit is het volgende: Een etnische groep is een groep van mensen waarvan de leden zich identificeren met elkaar, via een gemeenschappelijk erfgoed dat reëel is of verondersteld. Dit gedeelde erfgoed kan worden gebaseerd op vermeende gemeenschappelijke afstamming, geschiedenis, verwantschap, religie, taal, of fysieke verschijning etc.. De leden van een etnische groep zijn zich bewust zijn van het behoren tot een etnische groep, en bovendien wordt de etnische identiteit verder gekenmerkt door de erkenning van anderen.'- Gebaseerd hierop word ik als Berber geregistreerd en jij als Jood. Mensen hebben niet door hoe gevaarlijk deze ideeen zijn als ze ineens worden uitgevoerd maar dan voor iedereen.
23 juni 2010 17:03
rafael zei:
Ik vind het goed dat beledigingen en bedreigingen (tegen joden, moslims, vrouwen, activisten etc.) aan de kaak worden gesteld. Hier zou veel meer aandacht voor moeten zijn en duidelijke grenzen gesteld worden. Twee minpunten: - de eerste hitlergroet is er denk ik geen. Volgens mij wijst hij ze gewoon na. - Met een shirt van het israelische leger lopen is beledigend en provocerend voor veel mensen. Als je niet wil dat mensen jouw beledigen, doe dit dan ook niet bij andere mensen.
23 juni 2010 23:01
Arjen zei:
@ Fatima, Ik wil even mijn steun betuigen naar jou toe, omdat je in de berichten die ik hier lees goed nadenkt en harde punten maakt. Jij voert discussie zoals een veel groter deel van de allochtone gemeenschappen hier in Nederland dat zou moeten doen. Ik ben het niet zonder meer eens met al je punten, maar ze spreken wel een duidelijke overweging van verschillende standpunten en respect voor de tegenstanders uit. En dat terwijl een behoorlijk aantal van je opponenten hier lang niet zo gedegen discussiëren. Over de uitzending wil ik alleen zeggen dat het vervelend is dat dit gebeurd, maar dat er zeer selectief gefilmd wordt. Marokkaanse jongeren bestaan er in vele varianten, kansarm en kansrijk, hoog en laag opgeleid enz. Dat er hier hangjongeren worden gepakt die per definitie kansarm en laagopgeleid zijn wil heel wat zeggen. Als ik wil worden uitgescholden om mijn gelijk te behalen zou ik ook dat deel van een groep pakken dat dit zeer waarschijnlijk wel gaat doen. Als ik in afwijkende kleding, met ander haar of op wat voor manier dan ook voorbij een groep autochtone kansarme en laagopgeleide hangjongeren loop wordt ik ook uitgescholden. Zullen we dan ook maar een speciale naam bedenken voor haat jegens autochtone Nederlanders tussen de 18 en 25 (ik) want het gebeurd echt heel veel als je er naar zoekt. Op zo'n manier kun je natuurlijk alles heel erg laten lijken en 'bewijzen'.
24 juni 2010 0:50
rabbijn Issachàr Tal zei:
@ Corrie (20 juni) de door jou opgevoerde website http://deisraellobby.blogspot.com is een anti-israel-site: bevooroordeeld en tendentieus. Verder: het is enerzijds schandalig dat een Nederlandse Jood verantwoordelijk wordt gehouden voor wandaden van Israëlische autoriteiten, maar anderzijds zijn het wel onze organisaties van Nederlandse Joden ZELF die zich niet aflatend sterk met de staat Israël identificeren. Laten wij nu eerst eens ZELF onderscheid maken tussen 'Jood' en 'Israël' en pas dan van domkoppen/kwaadwillenden hetzelfde verlangen. Tenslotte vind ik, dat vooral het CIDI bezig is met angstzaaien. Zoals al vaker terecht is opgemerkt: de beveiliging van joodse gebouwen en bijeenkomsten van Joden wordt door de veiligheidsexperts van de overheid als overbodig gekenmerkt. De particuliere organisatoren van die beveiliging zijn propagandisten van de Israëlische ambassade (die een onveilig Nederland nodig hebben om Joden tot emigratie naar Israël te bewegen) en joodse wannabe-cowboys die zich zo eens lekker stoer kunnen voelen. Wie aan die intimidatie toegeeft, stelt zich zwak op, en wie zich zwak toont, wordt het eerst opgevreten. Dat is de wet van de straat: de wet van die hangjongetjes. Overigens snap ik maar niet waarom nu ook weer rabbijn Van de Kamp het 'uitgescholden' noemt als hij 'Jood' wordt genoemd: hij IS toch een Jood? Een paar maanden geleden werden wat jongens veroordeeld tot een boete omdat zij 'Joden' hadden geroepen naar politiemannen, die zich daardoor beledigd voelden: als er naar hen 'protestanten' was geroepen, waren ze waarschijnlijk in de lach geschoten... Wie 'Jood' als een scheldwoord beschouwd, is een antisemiet. En ook nog: veel van de Nederlanders van Marokkaanse afkomst zijn Berbers. Dit zijn moslims van joodse afkomst, uit in de 6e eeuw met dwang tot de islam bekeerde joodse bergstammen. Er zijn ook nu nog Berbers in Nederland met Hebreeuwse familienamen, zoals Bentsaddiek - Zoon van de Rechtvaardige, en met namen als 'Jehudayah' - 'de Joode'... :)
24 juni 2010 10:33
gitit zei:
Ten eerste...Fatima als je zelf eerst teksten neerzet vanuit de bijbel (Tenach)en daarmee wilt aantonen dat G'd het volk Israel verlaten heeft... dan heb je vast ook wel wat te zeggen over de teksten die ik neergezet heb... die komen immers ook uit de bijbel... maar toen bleef het stil van jouw kant!!! En Siardus...er komt ook geen vrede hoeveel land Israel ook (WEG)geeft...lees WEG en niet TERUG geeft!!! Toen alle Israelische bewoners van Gusj Kativ (plaats naast Gaza)uit hun huizen werden gegooit...letterlijk eruit gesleurd (omdat ze zich natuurlijk verzette) en sommige jaren in hotels en bij familie hebben moeten wonen totdat ze weer een eigen plekje hadden om te wonen.Hielp dit ook geen barst...Gusj Kativ is nu van de Palestijnen en omdat ze altijd klagen dat ze geen land genoeg hebben om te wonen....dacht Israel we geven dit stuk aan ze dan stoppen de raket aanvallen op Israel wel.....NEE DUS!!!En ze hebben geen huizen neergezet op dat stuk land zodat het in Gaza wat minder krap zou zijn....nee HAMAS gebruikt het als oefen terrein en schiet Raketten af naar de plaats ernaast en verder.....goed bewijs dat ze geen vrede willen!!! Lees mijn stuk wat ik schreef hierboven....Alleen G'd zal de Mashiach sturen dan pas zal er vrede zijn! Rafael....waar slaat dat Israelische leger shirt op....Democratisch land toch Holland?....mag je toch een vrijheid van meningsuiting hebben?....zij lopen toch ook met Arafat doeken om...dat is ook geen prettig gezicht voor een Jood....maar hoeft nog niet tot scheldpartijen te leiden!!! Het is DE HAAT tegen het Joodse volk en Israel....daarom worden ze uitgescholden...dat is iets heel anders dan "iemand die er een beetje anders gekleed bijloopt...Nederlander,groen haar ofzo" Hoewel dat ook gepredikt wordt in de Moskeen in Europa....Jerusalem en Amerika alles wat niet moslim is moet zich bekeren of uitgeroeit worden....zoek op You Tube...het stikt van de filmpjes van Imams die verkondigen dat de Islam de wereld zal veroveren...en dat alle niet Moslims afgeslacht moeten worden als ze zich niet willen bekeren!!! (herhaling van de kruistochten???) Enne Yochanan....tot gauw!!!
24 juni 2010 13:08
John zei:
Uit dat onderzoek over tolerantie t.a.v. homo's komt dat de onverdraagzaamheid het grootst is onder PVV-kiezers. Waarom verbaast dat niet? Omdat men daar meer moeite heeft met iedereen en alles die men niet begrijpt. Angst voor het vreemde en moeite met onderscheid maken tussen incidenten, problemen, groepen en individuen. SGP en CU zijn overigens niet meengenomen in het onderzoek, want te weinig deelnemers die daarop hebben gestemd. Dit soort dingen zijn niet te tolereren, maar je moet het ook niet groter of kleiner maken dan het is. Zoals ik zei en hier bevestigd door wat dames waartegen gescholden is...het gaat om probleemjongeren, waarschijnlijk ook niet al te best opgeleid, enz. enz. enz. M.i. meer een achterstandsprobleem dan wat anders. Ik denk niet dat een Marokkaans-Nederlands schrijver of - mode-ontwerper snel dat soort dingen uitbraakt. Om terug te komen op dat onderzoek: onder PVV-kiezers zijn lager opgeleiden ook oververtegenwoordigd en daar ook meer moeite met bijv. homoseksualiteit. Zelfs mensen die niet verder komen dan "kutmarokkanen". Zet na dat geslachtsdeel "joden" en de commotie is waarschijnlijk hondervoudig. Hebben we nu kutmarokkanen versus knuffeljoden en is het probleem daarmee duidelijk en klaar? Ik signaleer dat men vaak het verleden opvoert als een muur, waarop allerlei argumenten afketsen. Ik mis ook hier dat men verder komt. Slachtoffers maken slachtoffers, dat zien we hier en dat zien we in Israel. Die PVV is te missen als kiespijn. Die krijgt alleen overal de hakken in het zand en verbeten gezichten en ik vrees...erger. Als er een partij in een regering zit die continue een hele bevolkingsgroep vernedert, dan moet je het niet gek vinden als men de veiligheid van de eigen groep zoekt(dus niet integreert), vertrekt (juist de niet-kansarmen) of radicaliseert. Eerlijk gezegd: wil ik dan ook graag weg.
24 juni 2010 13:55
Fatima zei:
@John: ik had het niet beter kunnen verwoorden! @Arjen: bedankt voor je steun. Ik probeer gewoon te discussieren op inhoud en de valkuil is gauw dat je op emoties elkaar bestrijdt. Het is lastig om dat te laten, maar ik probeer het. nederland is ook mijn land, en ook ik wil niet dat het verziekt wordt door haatzaaiende media, domme moslims of marokkaanse jongeren of opgefokte joden. We zijn hier met zijn allen, de samenleving is van ons. En als we elkaar blijven uitsluiten en ons richten op de verschillen ipv op wat ons bindt, dan komt het niet goed vrees ik. Dan is mijn insteek dezelfde als die van John. Ik vertrek dan liever!
24 juni 2010 17:08
Klara Müller zei:
Hallo van Berlijn, sorry voor mijn gebrekkig Nederlands. Ik ben vanaf een blog en het ORF http://orf.at/100623-52639/ op deze pagina terecht gekomen en heb geïnteresseerd geluisterd. Ik vind dat een schande dat mensen in deze tijd steeds nog niet vrij door de stad kunnen lopen. Hier was ook weer een incident waar moslim jongeren een joodse dansgroep is aangevallen met stenen. Onder de daders was zelfs een kind van 9 jaar. Wat voor ouders laten haat bij zo jong een kind toe? En hoe moeten zich de mensen uit het culturele dansgroep voelen?
24 juni 2010 20:58
Klara Müller zei:
BTW, ik kon het video helaas niet bekijken, alleen luisteren, omdat het in een gesloten codec komt, ik Ubuntu Linux gebruik en Moonlight verwerkt Silverlight misschien nog niet goed.
24 juni 2010 21:05
Peter zei:
Als niet Jood, erg triest! Nederland gaat ten onder. Wat een lafheid!
25 juni 2010 8:35
Frans zei:
De uitzending gezien en ik vind het verschrikkelijk dat mensen niet meer rustig door de stad kunnen lopen zonder uitgescholden te worden. De vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar wanneer men niet met deze vrijheid om kan gaan, zoals deze jongeren, tast dat niet alleen de vrijheid aan meer het verziekt ook de maatschappij. Ik woon 1 km bij het kamp Dachau vandaan. Daar kan men zien wat een verziekte maatschappij teweeg heeft gebracht. Gelukkig en heel gelukkig komen er dagelijks bussen vol met mensen uit de hele wereld kijken wat hier gebeurt is en hoeveel mensen hier hebben geleden onder de Hitlergroet die men nu weer zo gemakkelijk brengt zonder te weten wat het betekend laat staan in te zien hoeveel pijn dat doet bij andere mensen. 600.000 mensen waaronder veel schoolkinderen komen elk jaar hier naar toe. Je hoort alle talen doch weinig Nederlands. Er is een grote taak weggelegd voor de komende Nederlandse Regering uitstapjes te verzorgen voor die klleine schreeuwertjes om ze zo eens met de neus op de feiten te drukken. Ik zou ze heel graag rond willen leiden om ze te laten inzien dat wat zij doen echt niet kan.
25 juni 2010 15:39
Tine Cohen zei:
razend om dit te zien en nog razender om het voorstel van de hr marouch om een nationale keppeltjes dag te houden ,het is elke dag keppeltjes dag , ik hoop dat de joodse gemeenschap van zich laat horen , het zou beter zijn om misdragers hard aan te pakken , ze leren om dat kleine groepje joodse mensen hier in nederland met rust te laten , ik heb nog nooit iets over iemands zijn hoofddoek gezegt of andere religieuze kenmerken razend ben ik !!!! Sabbat Shalom
25 juni 2010 16:49
Tine Cohen zei:
nogmaals wil ik reageren op de keppeltjes uitzending , kotsmisselijk ben ik ervan , wat zijn dat voor stoep schooiers waar zijn hun ouders o,ja daar leren ze het van ze voeden dat tuig van hun niet op ,voor mij zelf kunnen ze me niet kwetsen voor mij is Jood zijn geen pijn al heb ik er niets voor hoeven doen ,[zou ben ik geboren] ik ben er nu trots op .mijn DAVID MAGEEM draag ik dan ook duidelijk zichbaar , kom maar op schorem!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Maar nee alleen in groepjes ,lekker LAF ,zegt genoeg over het karakter,getverderrie de groeten ,voor al mijn broeders en zusters SHALOM
25 juni 2010 17:56
Ariel zei:
@Tine Cohen. Doe rustig aan man. Er moet wel een onderscheid worden gemaakt tussen provocatie en welgemeende anti-joodse gebaren. Als jij dat ding op je kop wil dragen, dan moet je dat zelf weten. Verder vraag ik mij af, wie jou opgevoed heeft. Eén ding weet ik wel: je ouders hebben je niet leren spellen. We hebben het hier wel over een generatie jongeren, waar niemand de verantwoordelijkheid voor wil nemen. Ze doen maar wat, en heel de maatschappij kijkt maar een beetje toe. We moeten niet vergeten dat hun ouders een significante bijdrage hebben geleverd aan de Nederlandse welvaart na WO2. Daarom moet de Nederlandse overheid, en in het bijzonder de Nederlandse civil society, haar verantwoordelijkheid nemen. Als jood, moslim, agnost moeten wij ons verantwoordelijheid nemen: dit is geen Marokkanenkwestie, maar een probleem waar wij met zijn allen verantwoordelijk voor zijn. Op dit moment worden grote groepen weggezet als tuig, of als potentiele beesten, criminelen, islamisten et cetera. De consequentie zijn duidelijk zichtbaar: de problemen rondom deze groepen zijn veelomvattend; met joden, overheid, politie, docenten, imams, docenten, etc. Daarom wil ik eindigen met de wereldberoemde stellinginname van de Joodse socioloog Robert K. Merton; self-fulfilling prophecy. Wanneer bepaalde mensen structureel worden bestempeld als Hitler-fanaten, dan is de kans groot dat deze mensen 'werkelijke' Hitlerfanaten worden. Vandaar dat ik iedere vorm van tendentieuze televisie afkeur.
25 juni 2010 19:03
Tine Cohen zei:
@Ariel ,sorry voor de foute spelling ,dit is medisch verder ben ik door perfecte ouders op de wereld gebracht en voor zo mogelijk goed opgevoed tot dat de oorlog uit brak ,wat de keppeltjes situatie betreft het is gewoon te gek voor woorden een ieder moet zich kunnen kleden en uiten zoals hij /zij wil mits deze een ander pijn doet dat zijn we denk ik wel met elkaar eens ik denk dat de Joodse gemeenschap lang genoeg in stilte leeft als ik in Amsterdam [buitenveldert] mijn boodschappen doe voel ik me niet veilig meer misschien is het voor jou anders misschien ben jij een stukje jonger niemand is hoger of lager dan een ander een ieder heeft het recht om het boek te volgen welke hij wilt of dat nu de Tora is of de Koran ,de bijbel ondanks mijn leeftijd ben ik het spuugzat ik heb ook kinderen en kleinkinderen beste Ariel neem me mijn fanatisme niet kwalijk maar genoeg is genoeg [nationale KEPPELTJES dag ddhh
25 juni 2010 20:15
Ariel zei:
Beste meneer Cohen. Die verdomde oorlog maakt tot op de dag van vandaag nog dingen stuk. Maar we weten allemaal dat ongecontroleerde vormen van fanatisme een belangrijke bijdrage leveren aan geweld, en erger. Ik ben geschrokken van uw reactie: deze was mijns inziens ongecontroleerd. Daarnaast weten we allemaal dat gebaren en symbolen een gevaarlijk kwaad met zich mee kunnen dragen. Wat die stadsjongens doen keur ik niet goed, maar ik vraag mij af in hoeverre de aflevering van de Joodse Omroep gecategoriseerd kan worden als tendentieuze televisie. Je kunt het ook stigma-TV noemen; waar Marokkaanse jongeren uit Bos en Lommer weer het kwaad zijn. Eerlijk is eerlijk meneer Cohen: ik ben deze vormen van tendentieuze televisie meer dan zat. Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik waarheid hoog in het vaandel heb staan: het zoeken hiernaar is mijn ogen een hoogstaand, moreel, goed. Want een afwijking van de waarheid kan namelijk weggezet worden als een 'leugen'. U hebt naar uw zeggen de oorlog meegemaakt. Waarschijnlijk weet u beter - hoe het is - om weggezet te worden als iets immoreels. Met andere woorden: de consequenties van dergelijke simplistische praktijken kennen we allemaal. Ik vind het goed dat dergelijke thema's aan bod komen op de televisie, maar tegelijkertijd vind ik ook dat zulke reportages in een context geplaatst moeten worden (zie mijn vorige post), of genuanceerd moeten worden: niet iedere Marokkaan (of Magreb) heeft een hekel aan joden. In dit verband moet er niet worden vergeten dat zij de joden gedurende de WO2 en Spaanse inquisitie in grote getalen hebben opgevangen. Daarom is het van belang om het islamitisch potentieel op het gebied van vrede, hulpverlening en vreedzaam samenleven niet uit het oog te verliezen. Een laatste punt: als u goed naar de beelden kijkt, dan ziet u gelijk dat het provocatief jongerengedrag is. Vandaar dat ik uw reactie niet kon waarderen. Ik hoop dat u na deze post minder bang zult zijn. Daarnaast is uw excuses aanvaard
25 juni 2010 23:06
j vd plas zei:
het wordt tijd dat Nederland wakker wordt en laat zien dat het van oudsher echt niet bang uitgevallen en gewoon keihard als burger ingrijpt dit moeten we gewoon niet pikken in groepjes staan en ons op die manier organiseren kunnen wij ook en het wordt tijd dat dat gebeurd samen pakken we dat soort keihard aan
26 juni 2010 0:12
Tine Cohen zei:
beste meneer Ariel , ik ben dus een vrouws persoon , en het gedrag van deze gasten heeft niets met de Islam te maken dit gedrag komt niet vanuit de Koran maar vanuit het hoofd daar wordt het met bijna geweld in gepompt het heeft absoluut niets met de Islam te maken ,wat betreft die VERDOMDE OORLOG [zoals u hem noemde] deze heeft voor de Joodse gemeenschap veel leed gebracht en is ook nog steeds aanwezig een aantal jaren geleden werd mijn dochter door haar vriendinnetjes thuis gebracht ik herkende haar aan haar jas verder was alles een bloed massa en waarom zij in elkaar was geschopt nou gewoon omdat het een jode meid was ,juist door het uitzenden van dit soort programmas worden ook niet joden eens op de hoogte gebracht over wat er in stilte nog steeds over de joden heen komt de joden haat is niet over in Nederland het komt nu alleen uit een andere hoek dit mag een politie agent mag je niet uitschelden maar een jood in elkaar rammen geen probleem tegen een moeder werd gezegt door de politie WE KUNNEN HIER NIETS MEE MEVROUW wat een triestheid!!!
26 juni 2010 1:59
Arjen zei:
U ziet een belangrijke nuance over het hoofd mevrouw Cohen, en dat is namelijk dat niet alleen Joodse mensen door dit soort hangjongeren in elkaar worden geslagen zonder redenen. Als je verkeerd naar ze kijkt, ze je kapsel niet mooi vinden of je een te rare broek draagt bijvoorbeeld slaan ze je ook zo in elkaar. Jood, christen, moslim, ongelovige, autochtoon of allochtoon, dat maakt ze echt niet uit. Ze pakken mensen waarmee ze ze kunnen pakken en vinden altijd wel iets. Deze hangjongeren zijn dus zeker een probleem, maar niet zoals hier afgeschilderd een 'Joods probleem' of een geval van antisemitisme. Als je een dag lang deze hangjongeren zou filmen zou je zien dat ze iedereen uitschelden en lastigvallen om welke redenen ze ook maar kunnen vinden. Aanpakken dus, maar niet stigmatiseren, er een stickertje op plakken en het probleem misvatten. Dan voorkom je ook meteen dat er bij dit probleem allemaal argumenten en sentimenten aangehaald worden wat betreft Israël en de 2de wereldoorlog terwijl die er niets mee te maken hebben en het echte probleem alleen maar vervagen.
26 juni 2010 2:38
Ariel zei:
@Arjen. Mijn complimenten voor je heldere probleemstelling; hij had niet beter geformuleerd kunnen worden.
26 juni 2010 10:26
Ariel zei:
@ mevrouw Cohen. Nogmaals mevrouw Cohen. Ik vind niet dat Joden het alleenrecht hebben op het leed uit de WO2. Ook andere bevolkingsgroepen hebben pijn gehad. Dit zijn in mijn ogen ook slachtoffers. Maar goed, dit is een gevoelig onderwerp, vanwege het gegeven dat sommige mensen de WO2 heel persoonlijk hebben beleefd. Wat ik zou willen is, dat het veelomvattende leed wordt gebroadcasted: te veel mensen worden niet gehoord. Pas goed op uzelf. Groeten.
26 juni 2010 10:40
Louise zei:
Geachte mevrouw Cohen, als uw dochter zodanig in elkaar was getrapt dat u haar alleen nog aan haar jas herkende omdat verder alles bloed was, en de politie daar niets mee deed, en als dit ook nog eens gebeurde omdat zij joods was, zou ik man en paard noemen (zoals waar gebeurde dit, wanneer, de precieze toedracht) en bovendien alsnog de politie en de publiciteit zoeken met getuigenverklaringen van de vriendinnen. Het wordt voor ons in deze discussie anders wel moeilijk wat wij moeten en kunnen geloven van dit verhaal.
26 juni 2010 11:23
Arie zei:
Beste mensen, Ik ben joods en loop niet met een kippah op straat, omdat ik dan simpelweg het risico loop om uitgescholden te worden. Een enkele keer heb ik de moed kunnen verzamelen om mijn kippah wel te dragen, met alle gevolgen van dien. Scheldpartijen, vieze blikken (trouwens, ook van autochtone Nederlanders), en een enkele keer een duw van een geflipte geest. Inderdaad, het gros aan antisemitische uitingen op straat wordt verricht door Marokkaans uitziende jongeren (heb trouwens ook zo'n uiterlijk: pikzwart krullend haar, getinte huidskleur, bruine ogen en ik laat me graag zien in sportkleding omdat het gewoon lekker zit). Kortom: hét signalement om je op te winden tijdens een oproep van de politie bij 'Opsporing verzocht'. Ben trouwens ook maar al te vaak onheus bejegend omdat men dacht dat ik marokkaans was. Afijn, mijn leven kan zo uit het boek van Robert Vuijsje komen... Wat ik het afgrijselijkste vind van deze problematiek rondom het dragen van een kippah, is nog geen eens die jongens die dit doen. Die zijn toch al mislukt en je zou het raar vinden als ze het juist níet deden. Nee, hét probleem dat is de politie. Dat zijn de meest grootse en gore hufters (pardon) van Nederland. Toen ik werd aangevallen door die jongens besloot ik aangifte te doen. De desbetreffende agent behandelde me alsof ik het hoofdkantoor van de SD betrad. Hoe kan je het überhaupt toelaten dat dit in een land gebeurt? Discriminatie is van alle tijden, dat weet ik. Maar deze problemen, die overigens absoluut gezien niet eens héél ernstig zijn, ze staan niet meteen klaar met een Kalashnikov (uitzonderingen daar gelaten...), moet toch peanuts zijn voor de politie? Ze nemen niet eens de moeite om een mannetje te sturen als je wordt uitgescholden of zelfs wordt aangevallen. De wet moet gehandhaafd worden. Feitelijk is Nederland dus een anarchie. Als je het 'straatantisemitisme' wilt bestrijden, dan moet je je eerst afvragen of de politie en dus de overheid, de moeite wilt nemen om het antisemitisme te bestrijden. Aangezien ik al een tijdje op deze planeet rond huppel, kan ik met een zekere mate van juistheid constateren dat de overheid het geen ene moer kan schelen dat joden worden aangetast in hun gevoel van vrijheid. 'Het gaat dan ook maar om een hele kleine doelgroep.' Hoe paradoxaal Nederland kan zijn blijkt wel uit het feit dat de enige persoon in Nederland die eindelijk met een tamelijk simpel voorstel komt zelf een Marokkaan is (jammer voor Wilders, ik wenste dat de grootte van het kapsel recht evenredig verliep met de intelligentie, maar nee blijkbaar omgekeerd evenredig). Daarom hoop ik ook dat het plan van Markouch, hoe walgelijk het voorstel ook klinkt, voet aan de grond zal krijgen. Moeten de heren agenten wel eerst gemotiveerd worden een kippah op te zetten....
26 juni 2010 15:49
Ariel zei:
Beste Arie, Hulp kun je krijgen van een Nederlandse psycholoog. Je verhaal is naar mijn mening iets te persoonlijk geformuleerd. Zoek aub hulp! Dit is een forum..
26 juni 2010 16:07
Arie zei:
Beste Ariel, Ten eerste: enkel met uw laatste zin ben ik het eens. Inderdaad, ik onderbouw mijn mening met vele persoonlijke fragmenten. Als deze persoonlijke anekdotes voor u te persoonlijk zijn, dan verzoek ik u toch hierop inhoudelijk te reageren. Ten tweede: doordat u mijn verhaal te persoonlijk vind, acht u mij geschikt voor de psycholoog. Aangezien het uiten van meningen met een persoonlijke onderbouwing niet pathologisch van aard zijn en ik in mijn dagelijkse bezigheden daar geen last van ondervind zou ik van u willen vragen mij niet te vertellen wat ik op medisch gebied met mijzelf moet doen. Ten derde: aangezien u niet weet wanneer een individu geïndiceerd is voor psychologische hulp en daarmee uw identiteit verraadt met het feit dat u geen arts bent, beschouw ik uw commentaar als gevaarlijk voor de volksgezondheid. Ten vierde: aangezien u niet weet wat een forum is, verraadt u zich hierdoor ook met het feit dat u niet de host bent van dit forum. U bent dus niet bevoegd te vertellen wat anderen wel en niet op dit forum mogen plaatsen. Ten vijfde: aangezien talloze commentaren op dit forum zeer persoonlijk van aard zijn, zou ik u nogmaals willen adviseren terughoudend te zijn met uw drang naar ongepaste opmerkingen wat betreft de persoonlijke beleving van deze problematiek. Mijn verhaal is duidelijk herkenbaar voor vele Joden in Nederland. Nogmaals verzoek ik u op de inhoud van de geposte commentaren te reageren in plaats van op de persoon te reageren. Dank u wel.
26 juni 2010 17:59
rdo zei:
Vreselijk. Ik heb de onderstaande reacties gelezen en daaruit concludeer ik dat het vrij logisch is dat Nederlandse Joden worden gediscrimineerd, want wat er in Israël gebeurd is niet oke? Belachelijk! Alsof we hier in Nederland moeten gaan uitvechten wat er daar in Israël gebeurd, je land/geloof verdedigen, oké. Maar dit slaat echt alles. Moslims gaan continue helemaal uit hun bol als wij Nederlanders ''de moslims'' weer eens over iets aanspreken. Want joh, dat is discriminatie hoor! En echt, ik vind het heel erg dat er een hele bevolking op wordt aangekeken maar helaas is het meer dan waar dat de meerderheid van de Marokkaanse jeugd op het moment grote overlast veroorzaakt hier in Amsterdam Vooral tegenover de joden en homo's. Ik ga erg goed om met een Marokkaanse jongen, die heel goed weet wat er in de Koran staat, ook heel goed weet wat er in Israel gebeurd maar er meer dan tegen is wat er hier nu gebeurd. ''Veel moslimjongeren krijgen het mee in de opvoeding maar weten niet dat er in de Koran staat dat je van je medemens moet houden en niet mag haten, ze doen maar wat'' Aldus mijn vriend Hoe vaak ik wel niet in de bus zit en mensen elkaar uitschelden voor kankerjood, je kankerjodenmoer, vieze jood of iets dergelijks. Hoe vaak er wel niet heil hitler wordt geroepen. Wat is hier de bedoeling van? Wat is de bedoeling van het uitschelden en belachelijk maken van joden? Willen we 1940/1945 opnieuw beleven? Opnieuw alle joden uitroeien en vermoorden in kampen? Ik ben godsblij dat mijn oma al op leeftijd is en dit niet lang meer hoeft mee te maken. Want erger wordt het als hier niemand ingrijpt. ''Men stond er bij en keek er naar'' Ik zou het fijn vinden als ik mijn kleine bescheiden davidsterretje weer kan dragen zonder hier nare opmerkingen over te krijgen.
26 juni 2010 20:57
Gitit zei:
Arie....je stuk is niet te persoonlijk het is heel goed! Mijn man is een Jemenitishe Jood...(geboren in Israel) we wonen nu 8 jaar in Israel,maar hij heeft 20 jaar in Nederland gewoond en zoals jij jezelf beschrijft en de dingen die je meemaakt... kan door hem geschreven zijn... Je kan hier dagen doorpraten over dit probleem maar als Nederland niets doet...krijgt rdo gelijk.."MEN STOND ER BIJ EN KEEK ER NAAR" En Fatima je zwijgt nog steeds over de Teksten die ik neerzette vanuit de Torah....rara hoe kan dat....je zegt dat wij wel alles moet vertellen Dan geld deze zin zeker voor jou zelf"De passages die worden vergeten omdat het zo uitkomt" Als je rechten wilt ontlenen aan teksten in een heilig boek vertel dan het hele verhaal(dit zijn jouw woorden) Dus ik heb de rest er ff bijgevoegd! Welk boek was er eerder...De Torah of de Koran? Maar goed er valt niks te zeggen tegen mensen die met de paplepel ingegoten krijgen dat alle mensen moslim moeten worden....zo niet...dan worden ze afgeslacht....weten jullie nog de filmpjes van de gevangen amerikaanse soldaten waarvan hun kop werd afgesneden voor de TV.... Dus Joden kom naar Israel en Nederland....wakker worden voordat het te laat is!!!
27 juni 2010 9:10
John zei:
Ik constateer dat veel mensen afgaan als een stier op die wapperende rode lap die de Joodse Omroep heeft voorgehouden. En verder niet komen. Daar word ik dan treurig van. Was blij met de column van Nelleke Noordervliet in de Trouw van deze zaterdag. Aldaar waarschijnlijk te lezen. Constateren dat er inderdaad een enorm probleem is met die groep jongeren, maar dat de joodse bevolking dat probleem zich niet moet toe-eigenen, hoe ontzettend erg die uitingen ook zijn. Het is sowieso verschrikkelijk al die grote bekken en gescheld in Nld anno 2010. Onder PVV-kiezers ook erg populair. Ik zou met een keppeltje op, met argusogen die ontwikkelingen in die partij in de gaten houden. Men richt daar de pijlen niet op, omdat men geen overlast geeft en ook omdat men in andere buurten woont. Maar dat kan zomaar gebeuren. Zie dat onderzoek over acceptatie van homoseksualiteit. Wilders kan daar voor op komen, maar bij de achterban moet je je niet veilig wanen. En ik denk dat de stelselmatige vernederingen van Palestijnen door kolonisten in zgn. "voorposten" (zelfs binnen Israel harstikke illegaal, maar men treedt zelden op) veel erger zijn. Dan kan men zeggen: dit is Nld, daar hebben we niets mee te maken... tja, je kunt het simpel willen houden. Onder de Nldse stemgerechtigden in Israel is de PVV de favoriet, las ik. Dat verbaast niets. Ook niet als Hamas het ook op de Westoever voor het zeggen zal krijgen. Haat op haat. Het lost niets op, maar ik vrees dat veel mensen te dom zijn om dat echt in te zien. Terwijl de geschiedenis het toch keer op keer bewezen heeft. Treurig word ik ervan. Denk na!
27 juni 2010 10:53
meijer zei:
Ik heb het met verbijstering het programma zitten te bekijken. De politiek buigt zich er nu over . Politiek is iets zoals een luchtspiegeling in de woestijn. Maar de vraag is hoe voorkomen wij dit. En hoe voorkom je het bekladden van de synagoge in a.foort. Het klink hard maar oog om oog tand om tand zou dat een oplossing kunnen zijn. Als ik op mijn werk hoor hoe sommige over ons (Mij) denken, en hun zoon saddam of Hitler willen Noemen. Dan vraag ik mij af waar zijn wij in nederland in beland. En dan heb ik nog mazzel mijn vader is joods en mijn moeder niet als ik het zo mag omschrijven. Zou Wilders toch een beetje gelijk hebben. Met vriendelijke groet.
27 juni 2010 13:36
Hans zei:
Ik wil duidelijk zijn als in dit land geboren Nederlander. Ik vind dat deze Marokkaanse straatterroristen (de goedwillende Marokkanen niet te na gesproken) goed aangepakt moeten worden, wegens hun intimerende gedrag en discriminerende opmerkingen. Desnoods door Nederlands militair en politie-optreden. Ik geloof er helemaal niet in, dat de seculiere media en politici hierin geïnteresseerd zijn. Daarvan moet men geen enkele verwachting hebben. Het past niet in de hoofdstroom van seculier en politiek denken - de geest van de tijd. Ik bedoel: als het over discriminatie van homo's gaat dan laten deze media dit wel zien. Ik vind het diep en diep treurig dat opnieuw in dit land de joodse medemens bang moet zijn. Misschien een idee om deze straatterroristen een jaar lang opsluiten in het Anne Frank Huis en het dagboek van Anne laten overschrijven en de 'heldendaden' van nazi A.H. laten zien. De andere kant is de houding van de staat Israël, maar dat mag hier niets mee te maken hebben. Dit is wat Nederlandse media en politici moeten duidelijk maken aan deze lamlendige Marokkanen.
27 juni 2010 16:33
Meijer zei:
Wat ik tot nu toe gelezen heb. Het probleem met de marokaan zijn de meesten het wel eens. Maar het het zijn toch arabieren ik wil ze niet over een kam scheren als het puntje bij het paaltje komt dan weet ik het zo net nog niet. In de verklaringen van hamas staat duidelijk dat zij de joden in zee willen drijven en dat ze iedereen wil laten bekeren tot het moslim geloof. Wie zijn het volgende slachtoffer dat laat zich wel raden. De joden zijn door de eeuwen altijd vervolgd door christenen omliggende volken romeinen enz tot op de dag van vandaag. En wie heeft dit land gegeven aan de joden juist ja de almachtige dus van wie is het land simpel toch. De engelsen en de VN kunnen wel anders besloten hebben in het verleden. Wat de almachtige geeft daar kan niemand tegen op. Dus lees de Thora of een Bijbel het staat er allemaal in ook over homo,s huwelijk enz. dus ik wens jullie veel lees plezier en een goede studie.
27 juni 2010 20:31
fatima zei:
Het is echt ongelooflijk hoeveel korte bocht zinnen en uitingen ik hier spot: de meerderheid van de marokkanen is crimineel, god heeft het land aan joden gegeven, zet het leger in. Mijn oren wapperen echt. Het is op deze manier lastig om met elkaar een vruchtbare dialoog aan te gaan. Voorwaarde hiervoor is dat we namelijk naar elkaar luisteren en open staan om onze mening en houding te veranderen als we argumenten van de ander overtuigend vinden. Er zijn hier maar een aantal mensen waarvan ik uit de reacties kan concluderen dat die wil er is. De rest scheld en roept maar wat. Ik ga daar verder geen energie in steken om daar op te reageren want het schiet niet op. Ik ben het heel erg met John eens en ook ik roep nogmaals op om uit te kijken welke partij je steunt en hoe gevaarlijk het is om een hele bevolkingsgroep weg te zetten. Maar eerlijk gezegd, omdat de mens niet leert van de geschiedenis, houd ik mijn hart vast. Joodse mensen, niet allemaal, vergeten dat er volgens de cijfers veel meer incidenten zijn met autochtonen dan met moslims in de grote steden. Trouwens zowel de israelieten als de ismaelieten zijn semitische volkeren, niet alleen de joden. Maar goed, wellicht is dat een andere discussie. Ik heb in elk geval in NL geen godsdienst-oorlog. Paranoide als ik ben zou ik bijna denken aan de verdeel-en-heers tactiek. Moslims en Joden maken elkaar zwart, discrimineren elkaar en bestrijden, beledigen en schelden elkaar uit... maar ondertussen is de PVV de lachende derde? Die de ene groep misbruikt om wetten aan te passen, belangrijke grondwetten waarop onze democratie is gestoeld, zoals artikel 23. En daarna? Daarna is de aanhang van de PVV aan de beurt en laat mij uw 1 ding vertellen, die aanhang is bang voor alles wat anders is, en dus ook voor uw joods-zijn.
27 juni 2010 22:30
Ellen zei:
Ik heb met verbijstering zitten kijken naar dit programma en heb me gerealiseerd dat die jochies zo geindoctrineerd en zo in de watten gelegd zijn, dat er geen enkel respect van ze is te verwachten.Levensgevaarlijke onwikkeling, maar aangezien we een regering hebben die zo pro islam is dat alles moet mogen en kunnen (of zo bang dat ze niets durven zeggen) hebben we eigenlijk alleen maar maatregelen te nemen. Hoezo lokjoden? Is er dan al gedacht over een gepaste straf voor dergelijke uitwassen? Of gaat er weer iemand thee met ze drinken?Het zal toch duidelijk zijn dat de houding van Cohen hier ook aan mee heeft geholpen en als dat onze MP gaat worden, dan gebeurt er helemaal niets zoals tevoren het geval was. En wat gebeurde er dan in Duitsland bij de stenen gooien naar een dansgroep, toch óók niets. Om het niet de laten escaleren?????huh??? Ik denk dat de Joden net als de moslims maar eens moeten gaan eisen dat ze de ruimte krijgen om te zijn wie ze zijn, want de Nederlandse regering kiijkt massaal de andere kant op en omzeilt het liefst alle klippen als het om moslimgedrag gaat.
28 juni 2010 13:51
Arie zei:
Beste Fatima, Ook ik ben het eens met jouw mening wat betreft de visie van sommige Nederlanders op de marokkaanse gemeenschap. Het is inderdaad niet goed om een gehele bevolking weg te zetten en minachtende woorden te gebruiken ten aanzien van culturele gewoontes, zoals kopvoddentax. En inderdaad, deze problematiek is niet los te zien van het probleem dat zich afspeelt in het Midden-Oosten. Ik geloof ook niet dat de tactiek die Wilders gebruikt ertoe zal leiden dat moslims en joden harmonieus met elkaar zullen samenleven. Maar op één punt zou ik toch echt heel graag een reactie van je willen. Hoe moet er tegen het feit aangekeken worden dat Hamas (én Fatach) in hun handvest hebben staan dat elke Jood op aarde gedood moet worden (en dan heb ik het niet eens over het vernietigen van de staat Israel). Ik citeer Nasrallah van Hizballah (uit een van de vele uitzendingen van Al Jazeerah, voor de volledigheid: ik kan arabisch): "Ik moedig de zionisten aan om zo veel mogelijk van hun broeders uit de gehele wereld naar Israel te laten emmigeren, zodat we ze niet over de hele wereld hoeven najagen." Er staat momenteel een musicvideo op Youtube waarin kinderen worden aangespoord zich nuttig te maken als martelaar. Laten we zeggen een xtreme kinderen-voor-kinderen single. Hoe moet er dan op een gelijkwaardige manier als vijanden met elkaar worden onderhandeld? Ik, en met mij vele andere joden, wensen vurig dat Hamas, Fatach, Hizballah en de vele andere groeperingen die dezelfde doelen nastreven het verstand ooit zullen hebben om überhaupt te onderhandelen met joden. Als echter hun handvest hen dat verbiedt, dan wordt het erg moeilijk om te blijven onderhandelen. Maar goed, Sadat heeft het wel voor elkaar gekregen.... Daarnaast ben ik het met een punt in je commentaar het niet echt oneens, maar ik beschouw dat meer als opmerkelijk. Ik zou graag met interesse willen weten waar je het feit kan terug vinden dat er meer incidenten gemeld zijn met betrekking tot de autochtone hoek in plaats van de allochtone hoek in grote steden. Ik heb in mijn eerdere commentaar geschreven dat ik ook wel eens vies ben aangekeken en ben nagejouwd door Hollanders, echter de groep die stelselmatig en zeer frequent joden intimideren zijn naar mijn mening en mijn eigen ervaring toch marokkaanse jongens. Het gaat nu niet echt meer over de kippahs, maar ik hoop dat de politiek eindelijk deze problemen serieus neemt, hoe klein de doelgroep ook moge zijn.
28 juni 2010 16:22
fatima zei:
@ Arie: uit cijfers blijkt dat er wel degelijk ook allochtonen zich schuldig maken aan anti-semitische uitspraken etc. Maar het grootste deel is autochtoon. ik zoek de bronsite voor je op. Verder gebeurt er vaak dit: http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3110719.ece/Politie_weerspreekt__antisemitisch__incident.html. -- maar dan is de schade al berokkend!
28 juni 2010 16:44
fatima zei:
Ik vind dat de Palestijnen zich mogen verdedigen en dat ze hun eigen leiders mogen kiezen. Zoals de Israeli's dat ook mogen. Hoeveel terroristen heeft Israel niet als PM gehad? Heeft ooit iemand daar bezwaar tegen gemaakt. Israel bezet land, doodt vrouwen en kinderen, bouwt illegaal nederzettingen, heeft alle watervoorraden, heeft geld en onvoorwaardelijke steun van het Westen. Dat is een ongelijke strijd. De Palestijnen mogen zich verdedigen. Ook met geweld. Er is geen hoop, ze verliezen perspectief. En ik keur geweld niet goed, maar verzet is een ieder zijn plicht als onrechtvaardigheid de wet wordt. Daar hebben de Joden uit de jaren 40 ook mee gewonnen! Dat er verzet was. tegen wat hen werd aangedaan. Praten kan, maar dan moet israel zich meteen terugtrekken uit alle bezette gebieden! Illegale nederzettingen en muren afbreken en land teruggeven. Dan kun je met elkaar praten. Ook in het belang van Israel zelf. Israel maakt zo geen vrienden. Zelfs in het westen is er meer en meer kritiek. Straks worden de belangen anders voor de VS. Dan wordt Israel gewoon aan de kant gezet en is dan overgeleverd aan de moslims om Israel heen. Ook dan hoop ik dat er meer gerechtigheid en rechtvaardigheid is anders houd ik mijn hart vast.
28 juni 2010 16:50
PeterD zei:
Shalom Fatima, Israeli's hebben geen terrorristen in de zin zoals de Palestijnen dit wel hebben. En Ja natuurlijk kan er gepraat worden, maar land terug geven? Over wel land heb je het dan. de geschidenis leert dat deze palestijnen (filistijnen) een zeevolk waren dus waar hebben we het over.
28 juni 2010 19:42
Arie zei:
Beste Fatima, Misschien klinkt dit raar vanuit mijn mond, maar uiteraard mogen de Palestijnen zich verdedigen tegen het onrecht wat hen wordt aangedaan. Het illegaal bouwen van nederzettingen, het gebruiken van bijv. fosfor is zeker niet goed te praten. Talloze powerpoint presentaties heb ik gezien waarin halve kinderen te zien waren en waarin oudere mensen half begraven lagen onder het puin. Nooit zal ik de beelden van Sabra en Shatila vergeten waar Sharon er wel heel gemakkelijk uit is gekomen. Uiteraard mag hier zelfs met geweld verzet gepleegd worden vind ik. Echter, wát verstaan mensen onder verzet en de bezette gebieden? Het kweken van onherstelbare haat bij kinderen, waarin de dood het hoogste goed wordt waarvoor gestreden moet worden? (http://www.youtube.com/watch?v=illF1vt5g1Q&feature=player_embedded). Waar niet alleen dappere en goed uitziende krijgers van Palestina een bomgordel om doen, maar ook gehandicapten en kinderen met het syndroom van Down? En het doden van ALLE joden waar ook ter wereld zoals in Argentinië in de jaren '90? Is dat verzet? Misschien kan deze man het ons uitleggen: http://www.youtube.com/watch?v=whU2qFd89fA En zo kunnen we nog wel even doorgaan... Wat ik eigenlijk het allergrappigst vind, is dat de westelijke jordaanoever aangeduid wordt als bezet gebied + Oost jeruzalem en Gaza. Echter, Hamas + fatach + Hizballah stellen dat héél Israel bezet gebied is. Wie heeft er nou gelijk?? En trouwens, als je WOII erbij haalt (ja, daar gaan we weer): inderdaad is er verzet gepleegd tegen de Nazi's. Maar zijn er ook expliciet bomaanslagen gepleegd tegen Duitse scholen, duitse pizzeria's en tegen duitse uitgaansgelegenheden? (daar kregen ze überhaupt de kans niet voor en het is ook niet te vergelijken.) Waar doelbewust ook vrouwen, kinderen, ouderen worden gedood? Op dit moment zitten wij in een vicieuze cirkel fatima, dat is nou juist het trieste eraan. Een palestijnse dode is hetzelfde als een Israelische dode. Bloed is bloed en de tranen van Israeliërs wegen echt niet meer dan die van de Palestijnen. Maar, de bedoelingen waarmee gestreden wordt, dát maakt het fundamentele verschil uit. Mensen beschuldigen Israel van Nazistische praktijken waarin Gaza een ghetto is geworden. De palestijnse autoriteit en Hamas zijn de grootste ontvangers van gedoneerd geld vanuit de EU, de VS en de Arabische staten. Meer dan een miljard dollar per jaar! Ontvangt een ghetto meer dan een miljard dollar per jaar? Waar rioleringspijpen gebruikt worden om Qassam raketten van te maken? Waar Hamas het voedsel voor de bevolking steelt? En waar er begonnen wordt over een ongelijke strijd: maakt dat de oorzaak dan ook anders? Moet je persé een underdog zijn en in een militair zwakken positie te staan om enkel en alleen als rechtvaardige te boek te staan? Maakt dat de motieven van die strijd dan ondergeschikt aan de positie in de publieke opinie? Golda Meïr zei ooit: "We kunnen alleen vrede sluiten met onze Arabische buurlanden als ze eerst van hun eigen mensen en kinderen gaan houden." En ik hoop dat ik normaal met mijn kippah op straat kan...
28 juni 2010 20:42
fatima zei:
@Arie. ik zie dat je een discussie wilt. en dat we nu langs elkaar heen praten en onze argumenten uitwisselen. Laten we bij het begin beginnen. De VN heeft sinds 1948 allerlei resoluties aangenomen die Israel niet heeft uitgevoerd. Laten we daar starten. Terug naar de grenzen van 48. Gaza, De WJoever, alle gebieden terug. Ik weet zeker dat dat een teken is van goodwill en dat de Palestijnen daar meteen op in zullen gaan. Maar dat doet Israel niet. Israel pleegt genocide. Moordt gezinnen uit met fosfor en maakt mensen ziek. Sluit mensen op in Gaza zonder enig perspectief. En maakt alles stuk wat uberhaupt wordt opgebouwd aan hulp door donaties. Zowiezo profiteert Israel van alle hulp die palestina binnenkomt, omdat alles via Israelische structuren en bedrijven Palestina moet bereiken. Een andere mogelijkheid is er niet om hulp te bieden. Israelische bedrijven regelen vervoer, israelische banken laten tegoeden lekker lang staan op de bank. Israel laat al jaren geen humanitaire hulp langs. Wat wil je nou? Wil je zelf gemaakte bommen om nog een beetje aandacht te trekken voor je leed vergelijken met de tanks en leger van israel? En voeden joden hun kids niet op met haat? Heeft u wel eens de documentaire gezien van israelische soldaten die vertellen wat zij als 17 jarigen doen met palestijnen?? Met lijken? met gewonden? met jongeren? Ik ben in Palestina geweest en heb de joodse haat tegen arabieren meegemaakt toen ik onderweg naar Bethlehem door een joodse taxichauffeur acuut uit de auto ben gezet toen hij erachter kwam dat ik arabisch was. Ik ben 7 uur lang op het vliegveld ondervraagt zonder sanitaire stop., zonder een glaasje water, zonder verdere uitleg. AUB we kunnen geen peren met appels vergelijken. In het heilige boek van de joden wordt zelfs gesproken over Untermenschen, GOI heet dat toch? Laten we de eerste stappen, althans in deze discussie, nemen. Israel trekst zich terug uit de bezette gebieden en voert de vn resoluties uit. Lijkt me een prima start. Dan zien we wel hoever we komen vanuit die stap. Heel ver in de goede richting denk ik. Als het joodse volk in een god gelooft, dan kan dit niet wat ze doen. en iedereen die dit steunt is medeplichtig aan genocide, aan moord, aan een structurele, onondoorbroken vreselijke schending van alle mensenrechten. Mooier kan ik het niet maken.
29 juni 2010 1:12
fatima zei:
@Arie. de vorige aanval van Israel kostte 1300 mensen het leven. Palestijnse levens!! Verus 13 israelis'. je moet levens niet tegen elkaar wegstrepen, maar hieruit blijkt wel dat de balans ver te zoeken is, dat ongelijkwaardige strijd hier uitkomt. Hier een artikel over wat er zou moeten gebeuren. Belgie had in het verleden Sharon al op een lijst staan. == http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2010/05/leiders_israel_moeten_worden_b.html @PeterD: Israel geen terorristen.??? Israel heeft leiders en PM als terroristen. Wie was Weizmann? Een zionist. Wie was Abraham Stern? Wat is de ideologie van het zionisme? Is dat niet om tot aan Jordanie het beloofde land te pikken? Is dat geen terrorisme? Wie was Menachem Begin? Was dat geen terreurleider? Kom aan! get ur facts straight!
29 juni 2010 1:27
fatima zei:
Arie: Israel had nooit gesticht moeten worden. Er is een onherstelbare fout gemaakt in de geschiedenis, die duizenden levens heeft geeist. Maar het is nu eenmaal zo gebeurd. Wat niet betekent dat we dat onrecht moeten voortzetten. Israel heeft niks te zoeken in Gaza, niks op de Jordaanoever. Israel moet niet gaan graven onder de Al Aqsamoskee om deze te laten instorten zodat er een nieuwe tempel gebouwd kan worden. Want als dat gebeurt, breekt echt de pleuris uit. Ik ben vreedzaam, ben een hardwerkende vrouw, met een goed stel hersens, maar stel dat Israel daar aan komt, dan ben ik zelfs bereid om me in de strijd te mengen. Sommige dingen zijn onacceptabel en ik vind moslms zowiezo al veel te slap en te dom reageren op wat israel allemaal doet. Daar moet strategisch anders op worden gereageerd. Dat wilde ik nog kwijt. En over je laatste opmerking over kinderliefde? Nee Israel houdt van haar kinderen. 17 jarigen die dood en verderf zaaien met Uzi's op hun rug, Das fijn opgroeien. En geloof me, joodse jongeren worden nog meer met haat opgevoed dan de Palestijnen, alleen weten zij het beter te verbergen en strategisch beter te brengen. Palestijnen zijn door de betrokkenheid bijv van moslims in Europa iets exotisch en ver van mijn bed geworden, terwijl het hier niet gaat om een religieuze strijd. Niet oorspronkelijk. Maar een stijd tegen een bezetting...
29 juni 2010 1:38
Arie zei:
uhh Fatima, Laat ik het zo zeggen, als dit een genocide zou zijn, dan zou dat geen 62 jaar duren. Als Israel een genocide had gewild, dan zou je achter 1400 doden en 1100 doden in Libanon nog wel een paar nulletjes kunnen zetten. Afijn, als de wereld hier niet eens kan uitkomen, hoe moet het dan opgelost worden op dit forum... Anyway, hoe er dan ook gediscussieerd kan worden over dit conflict (en over mijn lappie garen op m'n hoofd), een goy (hehe, we moeten wat te posten hebben toch?), is enkel en alleen een niet-jood. Het woord "untermensch" is van duitse origine. Dan nog heeft het geen raakvlakken met de betekenis daarvan. Untermensch wil zeggen: Joden, Sinti en Roma maar ook de Slavische volkeren, Aziaten, homoseksuelen en mensen met een aangeboren handicap en alle niet-ariërs (dus jij ook Fatima...). Ik vind het helemaal niet erg als een 'goy' een Hebreeuwse term gebruikt. Ook vind ik het niet erg als het verkeerd wordt gebruikt door een goy. Wat ik niet geinig vind, is als een onschuldig woord wordt beladen met een donkere gloed. In Beresjiet (genesis voor de goyim) wordt goy gebruikt om de koning Tidal aan te duiden, de koning van Goyim (de niet israeliërs, het joodse volk bestond toen nog niet). In Yehoshua (Jozua voor de goyim), worden de verslagen koningen door Yehoshua aangeduid, waaronder die van Goyim. Afijn, na studie van de Tora, Tenach en de Talmud kan ik niet anders zeggen dat goy enkel en alleen de betekenis draagt van 'niet-jood'. Daar kleeft niks meerderwaardigs aan. De betekenis is feitelijk. Een niet-jood die zo menschelijk is om het licht aan te doen van een orthodoxe Jood tijdens Sjabbes (orthodoxen mogen het licht niet aandoen, want dat wordt gezien als werken) worden sjabbesgoy genoemd. Als dat een untermensch is, weet ik het ook niet meer. Indien ik zo vrij mag zijn om Hebreeuwse woorden te vergelijken met Arabische (voor de volledigheid: ik ben geen leek, maar ook geen koran geleerde) wordt het woord kafir gebruikt voor 'hij die het bestaan van G'd ontkent'. Het Hebreeuwse woord hiervoor is 'kofer': 'een jood die gelooft in de macht van een G'd die niet verenigbaar is met het Jodendom.' In het Nederlands is het trouwens 'kaffer' geworden, gebruikt als scheldwoord. Dus Fatima, als ik jou een 'goy' noem, dan beschouw ik jou niet als minderwaardig, als parasiet voor de maatschappij (geparafraseerd vanuit de mond van goebbels) waar het verboden is om te trouwen met een übermensch. En wat betreft het begrip 'het uitverkoren volk', wat vaak in dezelfde context wordt gezien als goy en untermensch enz.: dit begrip is talloze keren uitgelegd door diverse rabbijnen waarmee bedoeld wordt dat het joodse volk het voorrecht heeft de mensen te onderwijzen in de woorden van G'd. Daarmee wordt niet het bekeren genoemd, dat kent het jodendom niet. Derhalve wordt dus niet gezegd dat G'd zijn volk heeft bevoorrecht boven andere volkeren. Misschien een leuk weetje voor je Fatima, als je het jodendom echt een hak wilt zetten dan moet je het jiddische scheldwoord gebruiken voor een Katholiek, namelijk Tofelemone, van tofel emmoene => van hebreeuws taphel (ongezouten vlees of minderwaardig) + emmuna (geloof). Laten we hopen dat er vrede komt in Eretz jisraeel (oke voor jou dan Palestina) tussen de broedervolkeren, dat zijn we tenslotte toch. Misschien staat er in Jesja‘jahoe 2:4-5 (Jesaja voor de goyim) een mooie spreuk: 'G'd zal rechtspreken tussen machtige volken en geschillen oplossen tussen vele naties. Dan smeden ze hun zwaarden om tot ploegscharen, en hun speren tot snoeimessen. Geen volk neemt nog de wapens op, nooit meer bereidt men zich voor op de oorlog." Tot slot wil ik je nog groeten, voordat ik naar Israel vertrek met een spreuk uit Bemidbar (Numeri) 6:24-27: 'Moge Hashem, Baruch Hashem Adonai, u voorspoed geven en u in bescherming nemen. Moge Hashem u welwillend aanzien en zich over u ontfermen. Moge Hashem over u waken en u geluk en vrede schenken.' Gelukkig kan ik daar wel mijn kippah opdoen, om toch nog een beetje in de geest van het onderwerp te blijven...
29 juni 2010 9:52
fatima zei:
Arie... ik wil joden of het jodendom geen hak zetten. Misschien is dat jouw insteek. Fijne reis. al zie ik je vertrek naar |Israel als een steun aan dat regime. Trouwens, Israel weet donders goed dat ze niet de genocide in een keer moeten doen maar stelselmatig en rustig aan. Zo houden ze de buitenwereld op een afstand. Maar idd we lossen het hier niet op. Kafir is een woord wat ook net als goi te pas en te onpas wordt gebruikt. Mijn bedoeling ermee is nu helder. Alle talen, alle volkeren hebben zulke benamingen of begrippen, niet alleen de islam. Jij had het over dat moslims de joden allemaal als minderwaardig zien en hen willen vermoorden. Nee hoor, ik heb geen enkele intentie of drang om jou te willen doden. Wie een mens doodt, doodt de mensheid. Ik hoop op een leider in Israel die echt vrede wil, die echt het leed wil zien en daar ook iets aan kan doen. rekenen op het religieuze vanuit het jodendom? Nee daar heb ik geen vertrouwen in. In de hele geschiedenis hebben de joden God steeds weer teleurgesteld en uitgedaagd, zijn ze ongehoorzaam geweest. |Nu ook. Ik wens u rust en vrede toe. Net zoals ik dat mijn Palestijnse vrienden wens.
29 juni 2010 13:55
Arie zei:
Hoi Fatima, Toch nog wat tijd vrijgemaakt om te reageren (haha). Ga alleen voor m'n familie hoor daaro. En natuurlijk weet ik dat niet alle moslims de joden willen vermoorden. Ik overnacht zelfs bij islamitische Palestijnen. Ik mag zelfs in hun bed slapen. Omdat ze weten dat ze 5x per dag salah mogen doen bij mij thuis en bij mijn familie. Maar als ze zin hebben zitten ze ook om de tafel bij sjabbes op vrijdag challe te eten na salah hahaha. Wij ondersteunen hen als onze familie. En ze hoeven daarbij geen wijn te drinken. En wat betreft het vertrouwen in religie. Daar heb ik ook geen vertrouwen in hoor. Ik geloof liever in mijzelf, maar ik ben als jood grootgebracht en opgegroeid met de tradities dus het is een onderdeel van mijn leven. Ik word ook gewoon met de nek aangekeken door de Orthodoxie (die mannen in de zwarte pakken met lokken), omdat ik gewoon mijn licht aandoe op zaterdag haha. Vind het trouwens best wel grappig dat je op de site van de joodse omroep surft. We krijgen bekendheid!! En over het feit dat je bent aangehouden op het vliegveld: ik kan er over meepraten. Ze wilden niet geloven dat ik joods was, omdat ik ten eerste toen (10 jr. geleden) niet goed ivriet kon spreken. En met mijn uiterlijk erbij (je zou zweren dat ik arabisch ben met mijn uiterlijk, zelfs palestijnen geloven dat!) wilden ze me al helemaal niet geloven. Afijn, wat dat betreft kunnen ze bij de El Al wel wat tactischer zijn al helemaal bij vrouwen. Ik weet niet hoe strikt je bent als het om religie gaat, maar je bent waarschijnlijk als islamiet opgegroeid als ik mag afgaan op je naam tenzij je mijn vriendin Gretta incoginto bent (sorry ik kon het niet laten hehe). Blijf vooral islamitisch, anders wordt het leven wel erg eentonig. De islam hebben we nodig, al is het alleen al voor het lekkere eten. Moge er vrede zijn als mijn vlucht morgen geland is en moge de falafel balletjes met houmous en tahina geserveerd voor me staan met munt thee met een kilo suiker erin met kippah XD
29 juni 2010 20:27
Gitit zei:
Goy is vertaald vanuit Hebreeuws: Goyiem (meervoud) zijn volkeren... en een Jood is een Goy Kodesj (uitverkoren volk..of appart gezet). De palestijnen zijn geen volk niemand wil ze hebben geen één arabisch land!!! De Joden woonden vroeger al in Israel (kanaan) alleen later is het officieel tot staat uitgeroepen dus wat een gezeur steeds over pikken enzo. Israel laat dagelijks rijen met vrachtwagens door de grens met van alles en nog wat... EGYPTE en HAMAS daar moet je bij gaan klagen... maar ze hakken zo je kop eraf.... ze hebben geen enkel respect voor een mensen leven. Wij voeden onze kinderen niet op met haat!!! We laten ze niet macheren met geweren en roepen dood aan de palestijn terwijl ze nog in hun luiers lopen!!! Ik wordt woedend om dat oneerlijke geblaat over ons volk. G'd helpt ons tot het einde...ook al laat de hele wereld ons stilkken... WIJ ZIJN NIET BANG!!! En er komt geen leider die ons land weggeeft!!! AM ISRAEL CHAI!!! (Het volk Israel leeft) AMEN!!!
30 juni 2010 12:05
John zei:
Vanuit westers standpunt gezien zou het zeer zeker te wensen zijn dat moslims emanciperen. Dat zien wij graag, maar ik vind het ook wel jammer dat men ook niets eens kijkt, wat "wij" kunnen leren. Zoals het beter zorgen voor elkaar, voor ouderen, wat "wij" een beetje kwijt zijn geraakt. Van orthodoxe joden word ik ook niet blij. Er zijn grote overeenkomsten, vanuit mijn beperkte blik, t.a.v. vrouwen en homo's enz. Ik vind al dat starre(qua geloof of politieke overtuiging) vreselijk liefdeloos en ik ben er ook best wel een beetje bang voor. Er zijn nu cijfers over discriminatie en dan zijn ze qua anti-semitisme vrij gunstig en t.a.v. moslims veel meer reden om je zorgen te maken. We hebben o.a. een grote partij die daarmee vooral groot is geworden. Gaat het over Joden dan wordt er zout gewreven in een collectief open wond, met reacties daarop als hierboven. Over moslims kun je van alles vrij ongestraft roepen. Er worden ook mensen moslims genoemd die die naam helemaal niet verdienen. Want ik denk niet dat een geloof predikt dat je mensen op straat vreselijk loopt uit te schelen en lastig te vallen. Er gaat iets flink fout in de opvoeding/cultuur. Ouders zijn vaak niet goed opgeleid, he. Dat in schril contrast met veel van de orthodoxen in Amstelveen en Buitenveldert. Neem ik tenminste aan. Ik blijf vinden gebrek in de opvoeding/gevoed door cultuur en vooral achterstand in taal en anderszins. En hoop op de werking van de tijd. Intussen moet er wel wat gebeuren. In ieder geval kunnen we allemaal proberen niet iedereen en alles op een grote hoop te gooien en middels o.a. een stem op de PVV een vijandig klimaat te scheppen, waar volgens mij helemaal niemand geholpen is. Integendeel, vreselijk averechts.
1 juli 2010 10:06
Peter zei:
Ik vind het schandalig dat deze jongeren zo na roepen. Maar ik begrijp het heel goed. Als een jongetje met een keppeltje en israelische legershirt gaat langslopen bij 'moslimse' jongeren, dan vraagt hij er zelf om. De zionisten in Israel vermoorden meer palestijnen dan dat een uitgehongerde afrikaan vliegen om zich heen wegslaat. Ik persoonlijk heb genoeg moslimse vrouwen nageroepen en uitgescholden zien worden. Jammer dat respect verloren is en dat wij niet saamhorig kunnen leven. Persoonlijk heb ik er genoeg van dat de joodse gemeenschap altijd het slachtoffertje speelt om aandacht te verkrijgen in de media die grotendeels door zionisten beheert worden.
2 juli 2010 0:03
Marta Cullen zei:
Shalom, Ik krijg de nieuwsbrief van TIP (the Israel Project) hier in Nieuw Zeeland, waar ik al 24 jaar woon. In die nieuwsbrief las ik een bericht over het gebruiken van "lokjoden". Dat bracht mij naar uw website, joodse omroep. Ik zag daar het programma "de keppel, de bedreiging en de verborgen camera." Dat schokte mij diep. Hoe kan het gebeuren dat in Nederland die het Nazi regime heeft meegemaakt, mensen nu weer joden bedreigen, nazi groeten brengen? Wat leert de tegenwoordige jeugd in Nederland over die tijd? Het is schandelijk en ook heel verdrietig. Na 24 jaar hier in Nieuw Zeeland kan ik me beter uitdrukken in het Engels. This trend, not only in the Netherlands, but also around the world is a great worry and should be taken seriously, not only by the police but by the whole of society, through education about the origins and consequences. Regards, Marta Cullen-Visser
2 juli 2010 6:19
Meijer zei:
Ik zal vandaag kort zijn. Wat Gitit schrijft dat klop als een bus. ik heb daar niks meer aan toe te voegen.
2 juli 2010 22:06
M.J. Peters zei:
Deze "GASTEN" uit Marokko moeten keihard aangepakt worden. Ophouden met koffie e/o theedrinken en praten met deze lui, zoals al jaren is gedaan door Cohen C.S. Helaas, zal de nieuwe Burgemeester, v.d. Laan, wel op dezelfde softe manier doorgaan. Misschien zal de lucht wat opklaren als de bestaande politiek wakker geschud wordt door de zetelwinst van Wilders en zijn P.V.V. WIE VERLOST ONS VAN DIT TUIG?
6 juli 2010 11:36
Arie zei:
Shalom vanuit Netanya!! Haha, die M. J. Peters. Denkt u echt dat onze welgeknipselde vriend die jongens in toom kan houden? Begrijp me niet verkeerd, ook ik erger me aan die gasten die in het zwembad voetballen alsof daar het WK plaatsvindt. En dat zijn marokkanen, kan er ook niks aan doen... Met een bloedvaart met hun scooter langs je rijden (maar dan ook echt nét langs) en dan achterom kijken. Vervolgens weer terugrijden en weer hetzelfde kunstje herhalen, wachtend op een reactie. Ik begrijp u goed M. J. Peters, ook ik zou willen dat dié gasten (en niet de hardwerkende halalslager op de Dappermarkt) aangepakt worden. Maar als Wilders deze strijd wilt winnen, dan moet ie eerst de Overheid overwinnen. En dat lukt hem nooit, omdat hij alleen goed kan praten, maar inhoud: ho maar. Humberto Tan moet de politiek in: http://www.youtube.com/watch?v=z3q4R12NDcM Wie keurt nou in godsnaam dit gedrag goed?? Zelfs niet de 'linkse' kliek. De marokkanen zijn op zich niet zo moeilijk aan te pakken, het enige wat ze hebben zijn hun scooters, grote mond, het creatieve vermogen om rottigheid uit te halen en kickboxvechtlust. In theorie (haha) kan dit zooo opgelost worden. Gewoon de ME erop af, doen ze in het De Miranda bad ook in amsterdam: van honden schrikken ze wel. Al met al, de grootste hufters (zie mijn eerste commentaar) dat zijn de ambtenaren zelf. Daarom begrijp ik Fatima (hier ben ik weer ahah...) heel goed: 'zonder enige nuance'. By the way: hier in Israel is het zooo lekker weer, en ik ben niet één keer uitgescholden voor k*nkerjood, Jood, sssssss, of 'Hamas^2 alle Joden aan het gas'. En als je een palestijnse Souk binnenloopt, dan roepen ze nog geen eens 'Jood'. Hahahah, die marokkanen kunnen nog wat van de 'normale' Palestijnen leren :s. Zelfs het afdingen gaat vriendschappelijk onder het genot van een kopje mintthee met een kilo suiker (grinnik, grinnik :P). Zo, nu even geen Nederland: ga genieten van het zonnetje op het strand. Wat ben ik blij dat Israel bestaat...
8 juli 2010 9:53
fatima zei:
Nog even iets om over na te denken : http://www.facebook.com/?sk=messages&tid=1373959832148#!/video/video.php?v=114247998623513
8 juli 2010 23:02
Nava zei:
@ fatima zegt: "M.J. Peters? Tuig?? Fijn he, dat sommige joden nu anderen als tuig mogen betitelen? Zonder enige nuance? What goes around comes around... u weet vast hoe een boomerang werkt". Hoe zou jij die jongens anders noemen? Stel lieverds? Ik merk dat marokkanen denken dat ze alles mogen zeggen wat ze denken en willen over mensen die ze niet mogen, maar kritiek hebben op moslims dat mag niet. Dan breekt de pleuris uit, zelfs in nederland wat hun land niet eens is.
13 juli 2010 18:57
Reiziger zei:
Het probleem is Israel niet maar de geweldadige ideologie van de Islam. Deze Marokaanse jongeren (straat terroristen) verzieken het voor iedereen die van uit een ander land gekomen is , die in Nederland in alle rust willen wonen. ik zelf ben veel in landen geweest waar de islam regeert en heb dus ook de religieuze boeken gelezen. Het probleem geachte Fatima is hierarchiese religieuze ideologie of je het nou Christelijk, Islamitisch of Joods noemd. Geachte Fatima jou profeet zijn voorbeeld moet in alles worden nagevolgd anders kun je geen Moslim zijn, en dat voorbeeld is nou eenmaal niet gebaseerd op Liefde voor de anders denkenden. Open je ogen en kijk bv naar het verschil tussen het Ware Christendom en de Ware Islam. lees ook eens een de Bijbel en zie het duidelijk verschil tussen deze twee. Begin niet te praten over kruisridders en dergelijke want dat heeft niets met de Christelijke Joodse leer te maken die Rabbi YESHUA eens heeft geleerd aan ZIJN eerste Talmidim. YESHUA zegt, dat een mens YHWH boven alles LIEF moet hebben en zijn medemens als zichzelf moet zien en LIEFHEBBEN. YESHUA zegt, dat ZIJN Talmidim hun vijanden moeten LIEFHEBBEN en zelfs het GOEDE aan hen moeten doen om YHWH van Israel te kunnen eren. YESHUA spreekt niet over belasting die de mindere mensen moeten betalen aan de Talmidim. De Ware Islam brengt haat in alle vormen voort (tegen anders denkenden) (dood en verderf) joden, Christenen, Hindoes, Boedisten en verder alle ongelovigen. Onderzoek zelf toch eens goed de Islam en wees dan eerlijk voor je zelf Het probleem van deze Marokaanse jongeren ligt al reeds in de opvoeding die op de leer van Koran gebaseerd is, dat spreekt over mindere mensen omdat ze niet in de Islam geloven. Je hoeft als je reeds beter weet hier niet taqia trachte te plegen, want dat is ook bekend geachte Fatima
11 augustus 2010 13:16
Louise zei:
Geachte Reiziger, zolang de meeste christenen op de wereld tegen homo's zijn zou ik het christendom niet te veel ophemelen.
11 augustus 2010 14:02
Reiziger zei:
Geachte Louise, Ware Volgelingen van YESHUA zijn tegen geen enkel mens of dat nou een Moslim Boedist of Hindoe of Homo is etc.... De Bijbel leert dat een Volgeling van YESHUA alle mensen moet blijven LIEFHEBBEN, dit zegt echter niet dat hij het gedrag van alle mensen dan maar moet goed praten. Wat volgens YHWH De G/d van Israel zonde is, is en blijft zonde in de ogen van YHWH en dus ook van ZIJN WARE Volgelingen. De BIJBEL veroordeelt elke zonde ,ook die van Homosexualiteit. Het Nieuwe Testament leert echter niet dat Talmidim van YESHUA de homosexuele mensen van flat gebouwen moet gooien of moet stenigen. Ik zelf heb zelfs zeer zieke homofiele mensen begeleidt en verzorgt. Dit is wat de BIJBEL werkelijk leert geachte Louise.
14 augustus 2010 15:57
F.Bernet zei:
Waar het om gaat, is dat God soeverein is en dat wij, als zijn schepselen, Hem horen te eren en respecteren. Zijn Woord is onfeilbaar, en het Oude Testament en het Nieuwe Testament zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. De profetieen over Yeshua in het Oude Testament zijn voor een groot deel reeds vervuld: Zijn geboorte ( Micha, Jesaja), Zijn lijden (Jesaja), Zijn sterven (Zacharia). Wat nog niet vervuld is staat op het punt te gebeuren: Yeshua zal terugkeren, Zijn voeten zullen staan op de Olijfberg, die in tweeen zal splijten. Hij zal afrekenen met al Zijn vijanden, en Israel zal moeten erkennen dat zij Hem hebben doorstoken, en zij zullen een rouwklacht over Hem aanheffen, alle stammen afzonderlijk, ook mannen en vrouwen afzonderlijk. Als dan alle oorlogstuig en alle lijken zijn opgeruimd, dan zal Yeshua plaatsnemen op Zijn troon en Hij zal regeren vanuit Jeruzalem over de gehele Aarde gedurende duizend jaren. Israel zal stralen als nooit tevoren en de gehele Aarde zal vervuld worden met de heerlijkheid van JHWH, de God van Israel. Maar ook de Gemeente, gebouwd op het fundament Yeshua, zal met Hem meeregeren, zoals voorzegd in het Nieuwe Testament, met name in het boek Openbaring. Baruch El Shadai, El Elohim. Hallelujah!!!
25 augustus 2010 22:51
Louise zei:
F. Bernet volgens mij bent u te gast op een Joodse website dus houdt u uw anti-Joodse voorspellingen voor uzelf of plaats ze op een orthodox-christelijke of messianistische website, ik en ongetwijfeld vele andere bezoekers ook hebben hier geen behoefte aan. Verder dezelfde aanmaning als aan schrijver Reiziger: lost u eerst maar de problemen en vooroordelen in uw eigen religie en achterban op alvorens anderen de les te lezen.
25 augustus 2010 23:14
F.Bernet zei:
Geachte Louise, Ik ken u niet, maar ik wil er niet van beschuldigd worden anti-Joods te zijn. Ik ben pro-Joods en pro-Israel. Volgens mij kent u de Bijbel niet goed, anders zou u niet zo reageren. Binnenkort wordt Jeruzalem de hoofdstad van de wereld en Israel wordt de leidende natie. Als dat geen pro-Israelitisch standpunt is, dan weet ik het niet meer.
26 augustus 2010 21:57
Gala zei:
Bij deze even een reactie op de berichten van John: erg fijn om je genuanceerde, heldere en niet-oordelende visie te lezen.
26 augustus 2010 23:52
Arie zei:
Hallo Gala (en beste mensen), Als ik mag aannemen dat wat u geschreven hebt ook in werkelijkheid gebeurd is, namelijk 'lezen', dan is datgene wat u schrijft niet te rijmen met de logica, namelijk de woorden: 'genuanceerd', 'helder' en 'niet-oordelend'. Begrijp mij niet verkeerd, veel van wat 'John' zegt klopt vaak ook (onder andere homoseksualiteit grotendeels). Echter, als u had opgelet bij de lessen Nederlands, bij de les 'drogredenen', dan zou u zich ook moeten scharen achter 'de mensen die niets oplossen'. Ene John stelt feitelijk de volgende argumenten ten toon: - Men wordt als reprensentant gezien van een regering die systematisch Palestijnen vernedert. Zo wordt er inderdaad ook naar Joden buiten Israël aangekeken. Is dat dan ALSNOG een reden om Joden te intimideren? Wat ik hier zo ga opschrijven is op zich ook een drogreden, ik doel echter op de proportionaliteit: worden er ook massademonstraties gehouden tegen Iran omdat deze een 'overspelige' vrouw vasthoudt? Wordt Iran dan massaal vergeleken met de Nazi's? Worden er vaak demonstraties gehouden voor de Bahai gemeenschap in Iran die systematisch vervolgd worden? Wordt de geheime dienst van Iran dan ook massaal vergeleken met het Nazisme? Wordt je nageroepen als je een T-shirt draagt met als opdruk 'Texas Dallas', of I Love NY (nota bene van de amerikanen)? Wel als je 'I Love Israel' of 'Jerusalem the golden city', of iets dergelijks draagt. Zie je nu al duizenden mensen door de straten lopen vanwege de uitzetting van de zigeuners uit Frankrijk? Wordt nu Le Coq = Hakenkruis op de muren gespoten? Wel als er palestijnen uit hun huizen worden gezet als blijkt dat die hun huur niet meer betalen (te weten OOK IN Israël, voor degenen die 'bezet Jeruzalem' bedoelen) - Denk je trouwens dat er nooit opmerkingen worden gemaakt naar meisjes met hoofddoekjes? Is ook vreselijk. Ik bagatelliseer zeker niet de kern van deze boodschap. Nee, het voortvloeiende argument sta ik niet uit: andere mensen worden ook gediscrimineerd, dus jullie moeten niet zeiken. - Als je er uit ziet als orthodox, dan zal men (waarschijnlijk terecht?) aannemen dat je kritiekloos achter de politiek van Israël staat. Dus als iemand in een zwart pak met peijes, baard en met geschoren achterhoofd over straat loopt, dan is dat de belichaming van de politiek van Israël. Ten eerste: deze klederdracht bestond al veeel eerder dan de staat Israël. Ten tweede: de moderne 'palestijnensjaal' die in de mode is (was) en die bij de HEMA te koop is, daar worden geen problemen van gemaakt. De productnaam zegt al dat het van palestijnse origine is. Als dat wat John zegt klopt, dan klopt dus ook dat de palestijnensjaal de belichaming is van de zelfmoordaanslagen, van de ex PLO leider Yasser Arafat. Dus waarom worden mensen met een palestijnensjaal niet nagejouwd? - Maar wie mijn punt niet begrijpt of niet tot begrijpen, kan of wil komen, kan zich scharen in het leger van mensen die niets oplossen. Deze had zo van onze grote vriend Bush kunnen komen; if you are not with me, then you are against me... - Er zijn nu cijfers over discriminatie en dan zijn ze qua anti-semitisme vrij gunstig en t.a.v. moslims veel meer reden om je zorgen te maken. Wat ik hieruit probeer te begrijpen (...) is dat de discriminatie van moslims vele malen erger is dan die van Joden. Dus we mogen niet zeiken. Maak je maar geen zorgen, er zijn mensen die het nog veel erger hebben. Ik heb zelf ook het uiterlijk van een marokkaan (zie mijn eerdere posts) dus ik bagatelliseer dat ook niet, heb er al vaak genoeg mee te maken gehad. Ten eerste: John dient te vermelden of het hier gaat om absolute of relatieve getallen. Is het een absoluut getal, dan geef ik John gelijk. Is het een relatief getal, dan moeten we naar de verhouding kijken. Met 850.000 moslims in Nederland is het te verwachten dat er meer gevallen van discriminatie zich voordoen (G'd verhoedde het). Met 45.000 Joden in Nederland zal de discriminatie minder zijn. Procentueel (dus naar verhouding) kan het dan nog wel hoger zijn! En dat maakt zeker uit. Ik verwijs u naar het antisemitisme rapport van het CIDI. U mag zelf gaan googelen als u een tweedelig beeld wilt hebben van deze problematiek. Wat u (en John) waarschijnlijk niet weten is dat de Joodse gemeenschap voor de kosten moeten opdraaien van hun eigen veiligheid. Op zich (ahum) niks mis mee, echter als u de bedragen zou zien dan zou het wel een bron van zorgen zijn (tenzij u echt gelooft dat de Joden bulken van het geld). Als u eens op het meester Visserplein loopt in Amsterdam en u gunt uzelf een blik op de Portugese Sjoel, dan moet u kunnen zien dat er grijze paaltjes om de voorkant van de Snoge staan. OM DE AUTO'S TE WEREN DIE PROBEREN DE SYNAGOGE TE RAMMEN (en de toevallige passanten). Als u eens zin heeft om langs het Sinaïcentrum in Amstelveen te rijden, dan moet u opgevallen zijn dat er een zowaar een slotgracht daaromheen ligt. OM DE AUTO'S TE WEREN DIE PROBEREN HET GEBOUW TE RAMMEN (en de bewoners en passanten). Als u eens de behoefte heeft om de bewoners en de medewerkers van het Sinaïcentrum te plezieren met pistoolschoten, dan zult u dat niet lukken OMDAT ER KOGELWEREND GLAS IN ZIT. Een geflipte geest heeft dit al eens uitgetest om te laten zien dat er ook werkelijk KOGELWEREND GLAS in zit (tijdens de Gaza oorlog) Als u toevallig eens in Buitenveldert bent en u heel toevallig de middelbare school Maimonides wilt bezoeken, dan zult u eerst door detectiepoortjes moeten (u kunt het ook opvatten als extra veiligheid...). Als u naar de Auschwitz herdenking, de herdenking in de Hollandse Schouwburg wilt of waar dan ook waar openbare Joodse gelegenheden worden georganiseerd, dan zult u de kille blikken van de Joodse beveiliging (Organisatie Bij leven en welzijn) voelen. Alles zelf betaald door de Joodse gemeenschap. Dit loopt op tot in de miljoenen per jaar. Nogmaals, wat de palestijnen wordt aangedaan is zeker niet fris te noemen. Ook ik heb harde kritiek op Israël geleverd en dat is door bepaalde tunnelvisie mensen niet in dank afgenomen. Die kolonisten met hun kippah's snap ik vaak ook niet waarom ze nou zo graag willen laten zien dat ze de 10 geboden naar de letter opvolgen (niet dus). Maar als ik gewoon met mijn lappie garen op mijn hoofd naar sjoel wil dan wens ik niet uitgescholden te worden omdat ik laat zien dat ik joods ben. Net zoals ik het de moslims gun die Salah in de moskee willen doen die in djelebba komen. Misschien een utopie vanwege de associates met Israël, maar zo hoort de maatschappelijke mening te zijn in Nederland wilt het zich een thuishaven noemen voor ALLE religies. Ik laat met mijn kippah niet zien dat ik pro-israël ben, nee, ik laat zien dat ik joods ben en dat ik de mitzvah's (geboden) in acht neem. Zoals ik in Israël met mijn kippah kan lopen, zo wil ik dat ook in Nederland doen. We zijn tenslotte een democratie... Tjonge wat een verhaal, ik hoop in het gunstigste geval dat u hier wat van heeft geleerd. En dat ik met mijn kippah rustig op straat kan. En dat ik u op straat met kippah vriendelijk mag begroeten. Groet, Arie Ps.: misschien een flauwe, maar ik wil u ook verwijzen naar http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin Dus als ik mag afgaan op deze wet dan heeft ene Erik heeft verloren! Al met al, bewaar de proportionaliteit
31 augustus 2010 20:11
Arie zei:
wauw, ik heb het record langste post op deze website verbroken!
31 augustus 2010 20:12
Louise zei:
Ehm Arie, Palestijnen die hun huur niet betalen en daarom uitgezet worden? Veel van wat je schrijft snijdt hout maar geloof je dit zelf?
31 augustus 2010 22:17
Simon zei:
Ik als Christen moet stellen dat wat Arie schrijft wel de harde werkelijkheid is. Ook Christenen worden vervolgd op de Westerlijke Jordaan oever en in Libanon door de ellendige fundamentalistische Palestijnen en daar hoor je ook haast niks over. Vaak heb ik ook mijn bedenkingen wat betreft de politiek van Israël over hun beleid ten aanzien van Palestijnen bij de checkpoints. Echter, ik heb vaak verhalen gehoord in Israël over Palestijnen die weigerden de huur te betalen, overigens wel in Oost Jeruzalem (de reden zal voor hun niet zo moeilijk te verzinnen zijn geweest). Is dan ook niet tactisch van Israël om op dezelfde dag 'Joodse kolonisten' in die huizen toe te laten. Dat geeft voer voor complot theorie mensen die aankomen met judaiseren van Jeruzalem (!) Alsof er nooit Joden daar hebben gewoond!
1 september 2010 10:08
Max zei:
Volgens islamitische geleerden is dit de aarde van Allah. Als ooit de hele wereld islamitisch is, zal de vrede regeren.Door de eeuwen heen heeft de Islam vele gebieden veroverd, onderdrukt en beroofd. Wanneer er een deel van de aarde bestaat dat niet de islamitische wet volgt, is het de plicht van de gelovigen controle over het land te verkrijgen en de sharia in te voeren. Landen, die de islam is kwijtgeraakt, moeten worden terugveroverd, zoals Spanje,Israël,...... Het is jihad. Israël krijgt veel meer kritiek te verduren dan enig ander land. Wanneer Turkije de Koerden bestookt is er lang niet zoveel kritiek op Turkije. Maar zodra Israël zich verdedigt tegen Palestijnse terroristen dan zit de hele wereld er meteen bovenop. In de Arabische wereld kent men geen democratie. Stat u dan te juichen? Zal u dan ook opkomen voor de mensenrechten die dan op veel grovere wijze geschonden zullen worden dan dat Israël nu doet? Ik vrees dat je stil blijft. Net zoals u nu zwijgt over het onrecht in de Arabische wereld.Ten tijde van het incident met de vloot vond in Pakistan de uitzonderlijke massamoord plaats op 120 moslims, leden van de Ahmadiyya-beweging die streeft naar een vreedzame, pluralistische islam. Zij werden in koelen bloede vermoord door medeburgers, landgenoten, moslims.Waar bleef de nationale en internationale woede over de dood van deze moslims? Waar blijven de moslims die roepen om een onderzoek naar oorlogsmisdaden door de lakse en steeds onwilliger Pakistaanse ’leiders’? De moslims, hebben ineens geen stem, geen tong meer, ze zijn afgemat, niet geraakt.Maar op de een of andere manier maakt Gaza ons blind van woede.Als Hamas ergere dingen doet dan de Israëli's, waar klagen de Palestijnen dan nu over? Waarom zie je nu geen moslims protesteren met slogans zoals 'dood aan Hamas', zoals ze altijd wel 'dood aan Israël' schreeuwen? Dat is eenvoudigweg vanwege het feit dat Hamas bestaat uit moslims. En moslims mogen ongestraft andere moslims vermoorden. Helaas probeert de media de Palestijnen als een stelletje zielige mensen neer te zetten die constant door Israël worden bedreigd. Feit is gewoon dat er altijd al Arabische terreur is geweest. Ook toen Israël nog geen land 'bezette'. Steeds openlijker worden Joden opnieuw gehaat; ze worden zelfs met nazi's vergeleken.Op een Joodse school in Amsterdam-Buitenveldert worden leerlingen aangeraden om buiten de poorten van de school een petje over het keppeltje te schuiven… Is beter joh, want jonge moslims gaan zich te buiten aan scheldpartijen, spugen, dreigen en het gooien van stenen. Puur omdat de leerlingen van Joodse afkomst zijn.De leerlingen krijgen les in een soort gevangenis. Waar blijft scherpe veroordeling inzake deze openlijke Jodenhaat? Sommige westerse regeringsleiders zijn zelfs ronduit bang om achter Israël te staan omdat ze denken dat de Arabische landen zich dan tegen hen zullen keren. We zien op dit moment zelfs Amerika langzaam die draai maken. Zij denken dat Israël de rug toe keren een manier is om islamitische terreur te stoppen. Palestijnen zijn altijd tegen een Joodse staat geweest. Zij zijn even anti-Joods als destijds de Europeanen die zich ook tegen de aanwezigheid van Joden in Europa verzetten. Maakt u mij en de andere lezers maar eens duidelijk wat het verschil dan zou zijn tussen het Europese verzet tegen Joden in Europa en het Palestijnse verzet tegen Joden in Palestina. In Europa werd het antisemitisme genoemd. Waarom mag het Palestijnse verzet tegen Joden dan niet antisemitisch c.q. anti-Joods genoemd worden?Net zoals vroeger de Europeanen de Joden verjaagden en uitmoorden zo doen nu de Palestijnen dat. Hitler had zijn plannen bekend gemaakt in Mein Kampf. De plannen van Hamas staan in het Handvest. Kort gezegd komt het hierop neer: oorlog voeren tegen alle Joden of ze nu wel of niet in Israël wonen. Gelukkig heeft Israël een leger zodat niet meer ongestraft Joden vermoord kunnen worden zoals in Europa gebeurde. Dat is moeilijk voor de Palestijnen te accepteren want ze dachten net zoals de Europeanen ongestraft Joden te kunnen vermoorden. Helaas voor hen is dat dus nu niet meer mogelijk. Wie wil vechten kan klappen terug verwachten. Het moet maar eens afgelopen zijn met al die Jodenhaters. Al in 1933 schreef Hitler in Mein Kampf dat hij met de Joden wilde afrekenen. Veel christenen in Duitsland hebben dit niet serieus genomen, of niet eens gelezen. Moeten wij ervan uitgaan, dat moslims evenmin hun Koran serieus nemen? Zo’n gedachte lijkt ons nogal roekeloos voor de toekomst. Kunnen we dan zeggen “wij hebben het niet geweten”? Een boek dat moslimgelovigen oproept tot een politieke orde, waarin andersdenkenden, vooral Joden en christenen, bestreden moeten worden, is duidelijk satanisch geïnspireerd en dus levensgevaarlijk. Wees wakker en neem uw verantwoordelijkheid!
6 september 2010 20:04
danielsundt zei:
juist artikel van +max zei+ d.d. 1 september 2010
7 september 2010 16:19
Janneke Aronson zei:
- Student fotografie zoekt mensen van naoorlogse generatie voor project. Ik ben Janneke Aronson, 3e jaars student fotografie, en ik ben bezig met het opstarten van een project wat inhaakt op het feit dat wij in een bijzondere tijd leven; namelijk, er zijn nog steeds directe overlevenden van de Holocaust in leven, maar OOK een 2e/3e en zelfs 4e generatie al. Dat deze 'brug' van directe overlevenden en een 4e generatie niet lang meer zal bestaan, zal duidelijk zijn. Velen zijn al zo oud dat ze niet lang meer te leven hebben. Ik ben op zoek naar: directe overlevenden, én mensen uit de 2e/3e/4e generatie. Weet u iemand, of zou u zelf mee willen werken, ik hoor het heel graag. Ik zou er enorm mee geholpen zijn! Ook voor vragen mail me gerust: jannekelaila@xs4all.nl Met vriendelijke groet, Janneke Aronson
7 september 2010 23:39
samih zei:
ik ben zelf marokkan en ik schaam me diep over somege moslim jongere die haat en anti joods zijn en wat daar in het miden oosten gebeurt heben nix te maaken met jooden hier in nederland en ik ken het begrijpen dat wilders teegen het moslim volk is en ik bedoel isreal heb het recht om zich te verdedegen tegen hamas en elk tereur groep om zich heen en ter bescherming van land en volk ben moslim opgegrooit en en heb sinds en jaar afstand genomen van de islaam
18 september 2010 21:50
Rabiya zei:
Martineke, Hoeveel palestijnse kinderen zijn er door israelische scherpschutters doodgeschoten voordat ze je zonnige achtertuin hebben geconfisceerd? Of met clusterbommen? Het was nl. daarvoor wellicht wel de zonnige achtertuin van een palestijns gezin. Het wordt tijd dat er een tribunaal in Den haag wordt geopend voor Isrealische oorlogsmisdadigers.
21 september 2010 11:08
Rabiya zei:
Net zoals ik kotsmisselijk word van het tuig dat nog steeds antisemitsch is naar onschuldige voorbijgangers, zoals in dit filmpje, word ik kotsmisselijk van de anti-isliamische haat die hier gespuid wordt door veel joodse mensen waarvan sommige zich zelf verlagen tot rascistiche uitlatigen die subtiele verwijzignen zijn naar etnische zuivering "ook hun zusjes die niets doen zijn schuldig". "We zijn klaar om straks te vechten". Joodse Omroep: Ik neem aan dat u dit soort uitlatingen niet tolereert op uw site? We moeten geen herhaling van Nazi praktijken willen, maar toch hopelijk ook geen herhaling van Servische praktijken zoals in '92 -'95?
21 september 2010 11:19
Rabiya zei:
Arie, Je reacties zijn hartverwarmend en een verademing op dit forum. Eindelijk iemand zonder tunnelvisie, die geen haat spuit. En voor iedereen: Ik ben tegen discriminatie, van wie ook. Ik reageer net zo geemotioneerd bij films als Schindlers list als films over de Servische genocide, als bij berichten over de Hazara's die door de taliban zijn vermoord. Het zijn nl. allemaal mensen, en nog erger, kinderen. Daarom moet iedereen die zich schuldig maakt aan discriminatie ook persoonlijk , als mens worden gestraft. Laat discriminatie door enkelen die tot een groep behoren, geen reden zijn om die hele groep weer terug te discrimineren. Dan krijgen we rascisme en genocode nl. nooit de wereld uit. We zijn in de eerste plaats mensen, allemaal door dezelfde god geschapen. Een moslima.
21 september 2010 11:54
Dirk zei:
In de hele geschiedenis zie je dat Joden steeds maar de lul zijn. Altijd maar 1 bevolkingsgroep... Ze zaaien geen haat, doen zelf normaal, kunnen gewoon tegen een grapje over joden (integenstelling tot veel fundam. moslims), maar worden toch door bepaalde groepen islamieten gehaat. Hun land is omringt door arabische landen die niks anders dan oorlog willen.. Israel zal misschien wat zware klappen moeten opvangen, maar verliezen zullen ze nooit meer. Let maar op.
13 oktober 2010 18:12
Arie zei:
Ik dacht, laat ik nog eens kijken of er nog gepost wordt. En ja hoor! Als ik even mag reageren op de eerste post van Rabiya: op zich heb ik er geen bezwaar tegen als er een tribunaal wordt opgericht om mogelijke oorlogsmisdaden van de Israëlische kant te berechten. Als je vindt dat een strafbaar feit is gepleegd, dan moet de mogelijkheid bestaan om dat juridisch op te kunnen lossen. Laten we dan wel eerlijk blijven Rabiya: als een dergelijk tribunaal wordt opgericht voor de staat Israël, laat dat dan ook opgericht worden voor Hamas, Fatach, PLO, Hizballah en al die andere partijtjes. En dan de juridische procedure tegelijk doorlopen. Want zelfs Amnesty International die 'opkomt' voor de rechten van de Palestijnen heeft ook het beleid van Hamas en Fatach veroordeeld (lees: zelfmoord aanslagen, voedsel stelen van de bevolking, illegale executies van Fatach-leden, wapens opslaan in ziekenhuizen en moskeeën, het gebruik maken van menselijke schilden, vechten vanuit ziekenhuizen en moskeeën, het TIEN jaar terroriseren van Israëlische burgers die nog zo braaf waren vertrokken uit Gaza en ambulances stelen van de UNRWA voor militaire doeleinden, notabene hun EIGEN vluchtelingenorganisatie die geen enkel ander volk ter wereld heeft etc. etc.) De Palestijnen willen een eigen staat? Prima! Dan moeten ze zich daarnaar ook gedragen. Waarom denk jij dan dat Israël zich niet terugtrekt uit de Westbank?? Israël is niet op haar achterhoofd gevallen!! Omdat dat dan een tweede Gaza wordt! De Palestijnen hebben dat al fijntjes bewezen in Gaza. Moet je je eens het meest denkbare scenario voorstellen: Israël trekt zich terug uit de Westbank (en misschien wordt Oost Jeruzalem een internationaal gebied), veel gekrijs en gehuil bij de kolonisten (NOS, Nieuwsuur en NRC smikkelen en smullen dan, misschien een paar dooien, unsere antisemitische Gretta krijgt grijze haren ondanks haar kleurspoeling en ziet haar 'Stop de bezetting' ineen storten, geen aandacht meer, dus dat wordt smikkelen en smullen voor de Joodse gemeenschap), Palestijnen gaan naar de VN voor hun eigen staat, VN accepteert dat, Abbas blijft misschien aan en wordt premier van Palestina (wordt misschien vermoord wegens verraad), in beide gevallen zal er een machtsvacuüm ontstaan omdat Hamas neerschijt in de Westbank vanwege het feit dat de Palestijnen het nooit eens zullen worden, misschien burgeroorlog (dat is vaak de redding van Israël geweest), de 'Afscheidingsmuur' is neergegaan, het NRC heeft dan weer stof tot schrijven om de zelfmoordaanslagen in detail te kunnen publiceren door de afgebroken muur, Hamas blijft eenzaam achter in Gaza en wordt boos door verraad van Fatach (tenzij ze zich verzoenen), waarschijnlijk zullen raketbeschietingen toenemen vanuit Gaza door frustratie en door het gevoel weg gezet te zijn door Fatach (ik zeg toenemen, misschien landt er op dit moment een raket in Israël), door de (mogelijke) burgeroorlog in Palestina hebben die zwart gepuntste Ku Klux Klan mannetjes alle tijd om gebruik te maken van hun raketjes op Israël ==> resultaat: een tweede Gaza. Daarnaast zal Hizballah ook nog eten in het roet gooien en beginnen met raket beschietingen vanuit Libanon door hun frustratie. Alles voor niks die Jihad tegen Israël (en dan gaan ze uithuilen bij onze grote vriend Achmadinejad)!! Een derde Gaza erbij. Moet je je voorstellen: een simpele Jehoede uit Amsterdam die een enigszins voorspelbare toekomst kan schetsen zonder de geheime dossiers van de IDF en de mossad te kennen. En het enige waarop ik me baseer is het verleden. Denk jij dan dat de staat Israël zich dan klakkeloos terugtrekt uit die zonnige achtertuintjes van de Palestijnen? Moet ik wel eerlijk blijven: Israël moet zich dan ook harder opstellen tegen die kolonisten die Palestijnen lopen te treiteren. Dat heb ik OOK met mijn eigen ogen gezien. Trouwens, voor 1948 waren die zonnige tuintjes bezaaid met waterpoeltjes waar de malaria zich kon verspreiden. Jaja, in die zonnige achtertuintjes heerste MALARIA mensen. Nu zwemmen er vissen in de Negev. Nu worden daar gewassen verbouwd door het irrigatiesysteem tsaf tsefed. En nu hebben die rotjoden nog die malariapoelen ingepikt van die Palestijnen? Tja, als je niet bereid bent STEENTJE VOOR STEENTJE op te rapen, dan kan je ook geen landbouwgrond produceren. Maar goed, op zich zou het wel grappig zijn als Olmert, Netanyahu, Barak, Ashkenazi, Abbas, Erekat, Mashaal, Haniya, Zahar, en Nasrallah samen in een cel komen te zitten. Dan pas kan je zeggen dat er een eerlijk proces is geweest! En dan hoop ik ook dat ik met mijn kippah over straat kan en mevrouw Rabiya vriendelijk tegemoet mag treden
5 november 2010 17:05
Al zei:
En wie intimideert hier? ik als christen zeg: PPV stemmen zodat we allemaal in vrede kunnen leven!
6 november 2010 22:57
Louise zei:
PPV is behalve keurmerk kenniscentrum op het gebied van zakelijke verhuizingen.
7 november 2010 0:07
kritisch zei:
Ik denk dat Israel, als het de kans krijgt, iedere raketaanval, raak of niet, ook maar groot in het nieuws moet brengen. Want de berichtgevingen vind ik erg eenzijdig. Als Israel eens terugschiet staat de wereld op zijn kop, maar wat er aan vooraf is gegaan daar hoor je vaak niets over of hlemaal achteraan. Tribunaal, ok, maar dan voor ALLE partijen. Ook voor hen die de wapens leveren, want in feite houden zij de oorlog in stand. In Nederland ook IEDERE bedreiging breeduit melden, ook aan de media, want ik geloof dat velen niet weten wat er allemaal gaande is.
15 november 2010 11:22
Rick zei:
How did it come to pass that Holland allowed hordes of hateful Muslims to settle there? Who engineered that catastrophy and why? The Dutch must wake up and deport the whole sorry bunch of them...no exceptions! It is the only way to save their country from an Islamic takeover. Support Geert Wilders and his right-thinking party.
23 november 2010 20:29
Arie zei:
Beste Rick, Dit soort reacties helpen ons ook niet echt verder. Dit is heeel makkelijk denken. Tja, ik kan ook zeggen: bom op Gaza, bom op de westbank en het hele probleem is opgelost.... Tja, als de wereld zo in elkaar zit, dan komen we geen stap verder. Kunt u mij vertellen wie 'them' zijn? Hoe maak je daar onderscheid tussen? Door middel van een enquete onder de 'hateful muslims'? Door deze opmerkingen kan ik zeer gemakkelijk gelijkenissen trekken tussen u en de 'hateful muslims'. U maakt namelijk geen nuance. N U A N C E, beste Rick. De wereld zit niet zo simpel in elkaar als u wellicht denkt. Als u het echt meent met Nederland, dan moet u het onderscheid willen maken tussen de hardwerkende moslim die gewoon wil leven en de echte debielen. Kritiek op Israël mag! Dat moet zelfs, anders is het regelrechte positieve discriminatie. Ik ben het met u eens dat de leuzen die oproepen tot genocide op het Joodse volk aangepakt moeten worden, dat er afgrijselijk scheve vergelijkingen worden gemaakt tussen Gaza en WOII worden gemaakt die de kop ingedrukt moeten worden. Tijdens de Gaza demonstratie in Amsterdam in 2009 werden er openlijk genocidale leuzen gescandeerd in de Amsterdamse straten. Een voorbijganger vroeg aan een agent waarom ze niet ingrepen: 'Ja mevrouw, we zijn al blij dat we de situatie nu onder controle hebben...' Als u het echt meent met Nederland, moet eerst de politie eens opgeschoond worden. Ze voeren geen ene reet uit. Bovendien, u roept iedereen op om op onze geblondeerde vriend te stemmen. De slimmerik die de joodse gemeenschap voor zijn karretje wilt spannen. 'De vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden' gaat hier heel erg op voor Wilders. Daarnaast, Wilders staat erop om mensen zeer goed te laten integreren. Begint u nou eens eerst om een post in het Nederlands te plaatsen, vooraleer we een discussie starten. Dan kunt ome Geert u een schouderklopje geven. Rick, I think it would be an nice accidental circumstance when you start learning the Dutch language. Geert Wilders insists to integrate foreigners into the Dutch society, including you. In that case, Geert can give you a nice pat on the back.
25 november 2010 23:21
sumeyra zei:
Als vrome Moslima zijnde wil ik hier toch echt mijn stem laten horen. De Islam en de Koran verbiedt het de moslims om andere religieën als minderwaardig te beschouwen en belachelijk te maken. De groep marokkaanse jongeren die zo onrespectvol handelen tegen de Joodse personen in het filmpje maken hun religie-genoten, de Islam en de Koran zwart. Hiermee wil ik duidelijk maken dat niet alle moslims en de Islam geassocieerd kunnen worden met dit groepje onopgeleide achterlijke jongeren. En hoewel dit filmpje werd uitgezonden om te showen dat discriminatie in Nederland voorkomt en jullie allen hier fel op reageren, doen jullie precies hetzelfde tegen de Islam en de moslims. Het gedrag van deze jongeren is dan ook op geen enkele wijze goed te praten, net zoals het gedrag van Iisrael nu tegen de Palestijnen. Er zullen zoals velen van jullie beweren vast veel joden zijn die zich verzetten tegen het gedrag van Israel, maar ook daar zien we geen enkel effect van terug net zoals de politici en de politie in Nederland. Maar goed..ik ben zeer verontwaardigd over hoe de joden in Nederland denken over alle moslims en de Islam als gevolg van (of juist zelfs daarvoor) het debiele gedrag van een groepje onopgeleide stomme allochtone jongeren. Met vriendelijke groet en shalom!
7 februari 2011 1:27
Ilan de Zwart zei:
De reactie van Sumeyra begint eerlijk, sympathiek en hoopvol, maar eindigt weer als vanouds: de Joden hebben het altijd gedaan.
7 februari 2011 13:32
Aron de Vries zei:
Ik geef Ilan geheel gelijk. Dit soort gedrag is nooit een reden om een bevolkingsgroep te bedreigen of te weren uit een stadsdeel. Uiteindelijk komt het erop neer dat de Joden hun eigen sores over zichzelf hebben afgeroepen. Dat slaat nergens op. Je mag het er niet mee eens zijn wat er in het Midden-Oosten gebeurt, maar dat mag nooit resulteren in fysieke en hatelijke bedreigingen. Wat ik trouwens merk in de Joodse gemeenschap is dat er eigenlijk weinig haat is tegenover moslims als we het hebben over hun inhoudelijke opvattingen over het Isr-Pal. confilct. Dat is vrijheid van meningsuiting. Wat de joodse gemeenschap namelijk WEL verafschuwt is dat er scheve en onjuiste argumenten worden gebruikt om de ene partij te beledigen en om bijvoorbeeld de 'natuur' van het Joodse volk te verklaren, zoals het ontkennen van de holocaust, de bloedsprookjes met betrekking tot het Isr-Pal conflict, dat de Joden de holocaust over zichzelf hebben afgeroepen en de machinerie van de haat die volop draait in de Pal. gebieden. Filmpjes op youtube zijn in overvloed daarover http://www.youtube.com/watch?v=illF1vt5g1Q&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=whU2qFd89fA kortom, die oude vooroordelen die al eeuwen business as usual waren in Europa. En die dus nog steeds door dat soort jongeren als zoete koek worden weggeslikt. Met dank aan de nazis die naar het M.O. zijn gevlucht en aan Amin al-Hussayni, oom van Arafat. Wat ik dan nog tegen Sumeyra wil zeggen: ik ben niet zo stom om te denken dat in elke moslim het kwaad schuilt. Ik ken daarvoor teveel moslims die het tegendeel bewijzen. Echter, de mensen die het antisemitisme uitdragen en waar het Joodse volk last van heeft behelzen helaas wel de haat die wordt uitgedragen in bijvoorbeeld het youtube filmpje. En die geestelijke in dat filmpje zegt toch telkens 'Uit naam van Allah'. Ik neem aan dat hij een jarenlange theologische studie achter de rug heeft. Ik neem aan dat hij weet wat hij zegt uit naam van de koran. Ik neem aan dat ze niet een of andere malloot op zo'n podium laten spreken. Ik neem aan dat hij weet wat voor giftige combinatie hij heeft gebrouwd door politiek met geloof te vermengen en dat uit te sproeien over die arme shlemielen in de moskee. Nogmaals, de goeien daargelaten. Het antisemitisme komt nou eenmaal niet uit de hoek van de moslims die vredig naast Israel willen leven
14 februari 2011 10:35
Rick zei:
Vreemd dat door bepaalde figuren geroepen wordt "Ga naar je eigen land". Het is mij overduidelijk dat de Joodse medemens hier eerder thuis hoort dan dit soort figuren ( en dan hou ik het nog netjes ) Ik denk maar zo laat dit soort reacties zo veel mogelijk zien op TV. De bevolking die dit soort gedrag niet meer zal accepteren wordt dan alleen maar groter, en de weerstand zal toenemen. Bij de volgende verkiezingen zal dat zijn uiting hebben in het stemgedrag van een steeds groter wordend gedeelte van de Nederlandse autochtone bevolking. Dit is eigenlijk al gebleken, gezien het moment waarop ik mijn reactie plaats. Mijn mening is , mensen blijf allert en stem met je hart en hersens, Diep van binnen weten we waar de grootste bedreiging voor het behoud van onze manier van leven vandaan komt. Wat de Linkse Pers ook zal proberen aangaande ons een rad voor ogen te draaien, de europeanen zijn allert en blijven allert. ( Na 9/11 zullen we nooit meer onze ogen sluiten voor de bedreigingen )
5 september 2011 18:58
Rick zei:
Wat mij opvalt is dat moslims of moslima's in hun commentaar omtrent wangedrag van hun mede moslims altijd beginnen met "dit soort gedrag mag niet volgens de Koran , maar ............". De laatste jaren is ons duidelijk gemaakt door mensen die de Koran bestudeerd hebben dat zo ongeveer alles mag volgens die Koran zolang het moslimgeloof maar verspreid wordt overal ter wereld. Zelfs liegen tegen de ongelovigen ( wij dus, de westerlingen ) is geoorloofd, Wilders wist niet zolang geleden de arabische term nog te noemen zoals die in de Koran stond, tevens de Arabist Jansen wist die term te noemen. Mijn reactie is dan "wat moet je nog geloven van wat een moslim of moslima je verteld??? "
5 september 2011 19:16
bobo zei:
als ik sommige verhalen hier lees,zijn jullie geen haar beter.
23 december 2011 11:52
Rick Esposito zei:
Je kunt je Europese medemens niet genoeg waarschuwen voor het gevaar dat steeds dichterbij ( zie de Arabische Winter!!! ) komt. De Arabieren wijzen altijd weer in hun kritiek op het westen naar de kruistochten. Feit is dat die kruistochten een reactie waren op Hun eigen veldtochten om de Islam te verspreiden. Gelukkig heeft Europa ze uiteindelijk weten terug te slaan. Hopelijk blijft Europa en het Westen in het algemeen ook de komende jaren allert. De Arabische Lente verandert voor ons Europeanen steeds meer in een Arabische Winter. ( zie de opmars van de Moslimbroeders in Egypte, zie hun gedrag t.o.v de christenen in Egypte,de argessie naar de Israëlische ambassade en vergeet vooral niet het gedrag van de meest beroemde moslimbroeder Ajman Al Zawahiri , het hoofd van Al-Qaida ) Het westen hoeft ook niet al te veel te verwachten van Libië laten we even wachten wat de reactie zal zijn van het Libische volk als de zaken niet verlopen zoals ze gehoopt hadden na de val van Gadaffi. Feit is dat de radicale Islam aan de Poorten van Europa is beland en waakzaamheid is gewenst!!!
27 december 2011 20:48
Reacties: Totaal 245, Meest recent 27 december 2011 20:48, Member 3, Anoniem 242

Jouw gedachtes, reactie


(verplicht)
Naam
(wordt niet gepubliceerd) (verplicht)
Email
CAPTCHA Image
Onjuiste code, probeer het opnieuw.
De Joodse Omroep is te zien en te horen op:
Powered by Icewis Content Management System